| Статистика |
Онлайн всего: 1 Гостей: 1 Пользователей: 0 |
|
2248.
Александр Мозговой
(07.10.2016 13:14)
0
Добрый День! Хотел спросить про Бернарда Беришу, который играет за Косово, которое играет в отборе к ЧМ. Будем его считать албанцем или косоваром?
Ответ: Ждал этого вопроса, хотя ответа до конца не знаю. Ну т.е. понятно, что в РФПЛ он заявлен как албанец, а футбольное гражданство у него - косовское, и в статистике мы это и должны отражать, раз уж такой подход здесь выбран. И флаг придётся рисовать, что ли? Вот этого не могу решить до конца.
|
2247.
Виктор
[Виктор]
(02.10.2016 15:32)
0
4. "Начальное преимущество"... Да нет никакого преимущества "перед возобновлением игры", во-первых, выше мною разобран момент, что игра не возобновилась, во-вторых, напомню, все игроки обеих команд стоят на линии штрафной в одинаковом расстоянии от ворот. Преимущество есть у бьющего? Напомню правила, если бьющий попал в штангу, то он ДОБИВАТЬ МЯЧ НЕ МОЖЕТ! Это нарушение. Опять мысленный эксперимент (Вы не удивляйтесь я во многом математик, а в этой сфере многие фундаментальные вещи основаны на мысленных экспериментах), хитрый футболист подходит к точке и думает, у меня есть преимущество, я ближе всех к воротам, если не реализую пенальти первым ударом, так добью без помех, поэтому зачем риск? Лучше катну мяч в уголок вратарь всё равно не дотянется, а если и дотянется то толком отбить не сможет. И что? Свисток, несильный удар, вратарь не допрыгивает, штанга! И хитрый нападающий уже бежит, зная. что преимущество добивания на его стороне. И забивает! Ура! Но нет! Что? Свисток? Нарушение правил! Гол не засчитан! Пенальтист не имеет права добивать мяч, если тот не коснулся вратаря! Говоря о преимуществе пенальтиста на добивании нельзя забывать, что оно возникает ТОЛЬКО В ОДНОМ СЛУЧАЕ! Если мяча коснулся вратарь, в других случаях, штанга, перекладина, мяч не докатился до ворот, ПРЕИМУЩЕСТВА НЕТ, даже более того, это нарушение правил, в пользу защищающихся! Какое это преимущество, которое возникает только при фатальном для вратаря стечении обстоятельств? Опровергнете? 5. Пенальти незабит, если НЕ ЗАБИТ первым касанием.
Ответ: Сначала "нет никакого преимущества", потом - "преимущество возникает только в одном случае". Для "во многом математика" вы чересчур вольно обращаетесь с кванторами, нет? Преимущество возникает не "при фатальном стечении обстоятельств". Преимущество возникает, когда мяч ставится на точку. По статистике, с вероятностью 75% в этом случае гол последует после первого удара. И с вероятностью 1,5-2% - после добивания (ну или розыгрыша). Вот эти полтора-два процента мы и разбираем, и среди них добивание самим пенальтистом - больше половины случаев. И это тоже именно те случаи, когда было реализовано то самое начальное преимущество. (Как помогает в разборе история про пенальтиста, не знающего правил, - честно, вообще не понимаю. А в какую вообще сторону бить он у вас знает хотя бы?)
|
2246.
Виктор
[Виктор]
(02.10.2016 15:31)
0
3. Правила пенальти. Там описывается, что будет, если кто-то вбежит в штрафную... а в послематчевых пенальти кто может вбежать в штрафную??? Никто! Нет игроков. матч окончен, но правила пробития пенальти те же, После удара сколько там раз бы мяч не коснулся штанг или вратаря, то считается гол (пенальти ЗАБИТ), если после этого мяч не в сетке, значит, пенальти НЕЗАБИТ. Дальше всё зависит от остатка времени, Вы, например, забываете, что судья может дать финальный свисток сразу после удара по мячу, например, 90+10 минута, пенальти, удар, вратарь отбил чуть-чуть в сторону, нападающий летит на добивание ("реализовывать по-вашему"  , но что? Финальный свисток звучит! Всё! Мяч забитый нападающим, который в моём мысленном эксперименте смог нанести точный решающий удар, не засчитан! Время игры вышло, оно закончилось с ударом, потому что момент ПЕНАЛЬТИ С УДАРОМ ТОЖЕ ЗАКОНЧИЛСЯ. Опровергнете?
Ответ: Не только не забываю, но могу больше сказать: бывают даже случаи, когда финальный свисток даётся до удара, а не сразу после. Пенальти при этом всё равно пробивается, и такой пенальти по факту ничем не отличается от послематчевого. Вот только это - частные случаи, а в общем случае игра возобновляется после удара. (И этот частный случай можно описать через общий: "игра возобновилась и продолжалась 0 секунд"; как "во многом математик" вы должны меня понять). Странно, что вы делаете такой акцент на частном случае в ущерб общему.
|
2245.
Виктор
[Виктор]
(02.10.2016 15:31)
0
Ответ на 2244 строго по пунктам Александра. 1. Я уже понял, что, наверно, всех посетителей этого сайта интересует футбольная статистика, в том числе и пенальти. 2. "Нужно более точное определение термина [реализованный пенальти]"... Хорошо, давайте уйдём от "масляного" термина "реализованный пенальти" к конкретному - "забитый пенальти". Здесь. я думаю, уже абсурдных кривотолков не будет, типа... Я ж добил пенальти! Реализовал! Пенальти не забит первым ударом (то бишь КАСАНИЕМ, пас, напомню всем, тоже удар по мячу), дуэль выиграна (в случае же отказа от прямого удара по воротам будет по-высоцкому "Дуэль не состоялась или перенесена" ) вратарём, что дальше - воля случая и внимательности игроков ОБЕИХ команд. Фантазии по поводу того, что кто-то специально рассчитывает на добивание при пробитии пенальти, а значит его там "реализовал после", на мой взгляд, прежде всего, неуважение к вратарям. Потому что вратарь отбил пенальти (пенальти НЕЗАБИТ), дальше у вратаря следующий игровой эпизод, но не пенальти, где он пропускает или нет.
Ответ: Да нет, не нужно уходить от термина "реализация", термин в спорте вполне нормальный и распространённый. Есть нарушение, есть гол как результат наказания за нарушение. Я предложил определить поточнее ("когда ещё результат наказания, а когда уже не совсем результат или совсем не результат" ) , а вы предлагаете определить что-то другое. Может, в этом и проблема взаимопонимания, в самом начале, в постановке? Вы как будто всё время на другой вопрос отвечаете.
По поводу уважения или неуважения к вратарю. Ну, давайте, я тоже проведу мысленный эксперимент, следите за его ходом. Вот я защитник, и моя команда наказана пенальти. Допустим даже, что я его и заработал, для ясности. Я стою в 10 метрах от мяча, готовлюсь бежать вперёд, и вполне при этом понимаю, что с большой вероятностью я команде сейчас уже не помогу. Я надеюсь на вратаря, что он выручит команду и конкретно меня, но я знаю по опыту, что 7 или 8 шансов из 10, что будет гол - сразу, первым ударом. Ещё 1-2 шанса из 10, что соперник промажет - пробьёт мимо или выше, или что вратарь поймает мяч или отобьёт на угловой, - во всех этих случаях пенальти тоже немедленно закончится, но уже в нашу пользу. Наконец, есть примерно 1 шанс из 10, что вратарь отобьёт мяч в поле, или что соперник пробьёт в штангу с отскоком в поле. Вот для этих шансов я и готовлюсь бежать вперёд после удара и исправляться. Теперь представим, что вратарь прыгает по удару, цепляет мяч, но тот всё равно попадает в ворота. Есть для меня и для команды разница, зацепил он мяч или прыгнул в другую сторону? очевидно, нет. Так гол и так гол. Ладно, а если вратарь отбил мяч перед собой или над собой, и пенальтист добивает в ворота? я, конечно, бегу, но точно не успеваю, физически. Есть для меня разница, просто зацепил вратарь мяч или отбил перед собой, а пенальтист добил? опять нету. Опять так гол и так гол. Никакого неуважения, но и говорить, что вратарь выручил - нельзя. Что скажет команда вратарю? "Кип, молодчик", как-то так. Никакого неуважения, никаких обвинений, ну не выручил, но начальные условия слишком неравные, поэтому за пенальти никто вратаря никогда не ругает. А защитнику что скажут? "Чё, Санёк, опять привёз?" И мне нечего будет сказать, потому что гол явился прямым следствием моего нарушения. И наказание за это нарушение превратилось в гол, как вратарь ни старался. (Не дал бы забить, тогда сказали бы: "Чё, опять чуть не привёз?" Есть разница? Да, и большая). Ну, я даже вполне соглашусь, что это очень хорошо, что вратарь мяч сначала отбил: пусть другие знают, что "у них воротчик тащит", и когда я привезу пеналь в следующей игре, их пенальтист, может быть, задрожит сильнее обычного. Это всё понятно, но это же не отменяет гола в данный конкретный момент? Попробуйте продолжить мысленный эксперимент вот в какую сторону: предположим, в моей команде разбирают каждый пропущенный гол после игры и выясняют, кто и в какой степени в нём виноват. (Ну, можно убрать слово "виноват" и заменить на "явился причиной" ) . Да, пропускает вся команда, как и забивает, но, вообще, очень полезно при разборе понимать, кто, где и в чём недоработал. Допустим, ответственность каждого игрока за гол оценивается баллами, от 1 до 10. Попробуйте расставить баллы в описанном голе.
Ну и конечно, никто не говорит о каком-либо намерении бьющего забить с добивания. Даже непонятно, откуда это. В данном случае нас интересует результат, а не намерение.
|
2244.
Виктор
[Виктор]
(02.10.2016 14:32)
0
Тут интересовались какой вратарь дольше всех ждал "сухарь"... Оказалось, Евгений Кранатов, а интересно все заметили, что: во-первых, Кранатов сыграл первый "сухарь" в гостевом матче со Спартаком, для которого в сезоне 1992 года это был единственный домашний матч, где они не смогли забить; во-вторых, следующему "сухому" вратарю удалось уехать от Спартака только более чем через год, это был прекрасно игравший в 1993 году торпедовец Подшивалов. Интересно, что же там Кранатов с защитниками творил в том матче???
|
2243.
SV
(02.10.2016 11:04)
0
А нельзя ли любезно показать нынешние результаты всех, кто когда-то входил в таблицу http://100bombardirov.ru/ru100.htm , а сейчас из неё вытеснен? Это помогло бы в поиске ещё не найденных претендентов, который я пытаюсь провести.
Ответ: Можно, выложил вот сюда http://100bombardirov.ru/ru200.htm - 200 первых "как есть", потом уберу. (Напомню, там у кого-то может заведомо не хватать иностранных голов во второй сотне, если они на момент создания списка уже не входили в первую).
|
2242.
Сергей
(02.10.2016 01:12)
0
Александр, добрый день. Опять спорный гол - Сэлтик - МС, гол Тирни или автогол Стерлинг? Ведь Тирни просdLтреливал, мяч в ворота не шел, а Стерлинг его срезал. Почему у Вас гол Тирни?
Ответ: Добрый день, согласен с вашим выводом, изменения уже внесены (были готовы ещё в пятницу, но выложил только сегодня, в вск.). Видел гол в онлайне и среагировал на игрока, который праздновал гол совсем как свой. Тогда показалось, что бил, потом пересмотрел на uefa.com несколько раз: нет, нет сомнений, видит партнёра справа и катит ему на пустые ворота. Автогол. Там ещё и общее количество бомбардиров ЛЧ получалось 2000, теперь без Тирни - 1999. Собирался написать в блог, пока не собрался.
|
2241.
SV
(01.10.2016 11:02)
0
Спасибо за ответ на пост 2256. SV (28.09.2016 23:46), хотя все там написанное уже было мной учтено. Однако причина расхождения оказалась, видимо, в другом аспекте: мои расчеты к-тов для российского и остальных чемпионатов и места стран в таблицах к-тов УЕФА для 1992 и 1993 годов, наконец, сошлись с сосчитанными Вами, если из этих таблиц исключать Югославию, бывшую там на 10-м и 8-м местах, соотв-о.
Ответ: Да, Югославия там не включалась: в первую очередь из-за дисквалификации, а если бы её не было, её тоже пришлось бы пересчитывать (хотя там от Црвены Звезды львиная доля очков была, и велика вероятность, что коэффициенты бы не изменились). Пишу по памяти; если есть сомнения в корректности этого момента - сообщите, обсудим и подумаю.
|
2240.
SV
(28.09.2016 23:46)
0
А нельзя ли увидеть таблицы коэффициентов УЕФА за 1986-1993, которые были использованы при вычисление коэффициентов в таблице http://100bombardirov.ru/ru100.htm? При вычислении этих коэффициентов по источникам, известным из интернета, они у меня совпали с вашими для всех лет, кроме 1992 и 1993 годов.
Ответ: Можно, там, действительно, был искусственно понижен коэффициент России за сезон 1990/91. Я про это писал в самом начале, а добавить в подпись к таблице не подумал. Ниже копирую объяснение из блога ( http://100bombardirov.ru/blog/2011.08.htm#100 ): Коэффициенты УЕФА для расчёта будут использоваться «как есть», без возможных дополнительных корректировок, за одним исключением. Как известно, в 1992 году Россия наследовала членство в УЕФА Советскому Союзу, но коэффициенты страны 1988-1992 годов (для расчёта рейтинга 1992-1996 годов) были пересчитаны, причём довольно небесспорным образом: для каждого сезона УЕФА просто взяла сумму очков, набранных командами из России, и разделила на количество российских команд, представлявших Советский Союз. Вообще говоря, коэффициент именно так и рассчитывается, вот только число команд-участниц от страны при его повышении немедленно растёт, что в итоге приводит к компенсации. Здесь же компенсации не происходило, и поэтому в сезоне 1990/91 две российские команды – «Спартак» и «Торпедо», – пройдя по три кубковых раунда каждая, набрали на двоих 23 очка, что дало необыкновенный годовой коэффициент в 11,5. Никогда позже Россия такого коэффициента не получала; даже в сверхудачный сезон 2007/08, с несравнимо большим количеством раундов (и, как следствие, потенциальных очков), удалось набрать только 11,25. Если придерживаться тогдашнего решения УЕФА и выбранного критерия нормировки, то получится, что чемпионат России в сезоне-1994 был сильнее, чем в любой другой сезон. Что явно противоречит реальности, данной нам в ощущениях. Одним словом, принимается решение скорректировать этот подход и считать коэффициент России для каждого из сезонов 1988-1992 как наименьшее из двух значений: коэффициент СССР и полученный описанным выше способом коэффициент России: K ru = MIN (K su; K ru-uefa), т.е. коэффициент России этих лет не может быть выше союзного, что кажется интуитивно понятным и верным. Итого, для сезона-90/91 коэф. России равен союзному, т.е. 7,000.
|
2239.
Илья
[Ilyan]
(28.09.2016 19:14)
0
А предпоследняя запись в блоге (о самых незабивающих и долго запрягающих) вызвала вопрос об аналогичных "достижениях" вратарей.
Кто самый мокрый вратарь и кому дольше всех пришлось ждать первого сухого матча?
1. В чемпионате и всего. 2. Для всех матчей и только для полных.
Ответ: Да, и такое можно. Дольше всех первого сухого матча ждали Е. Кранатов и Д. Алексеев - по 15. (Т.е. в 15-м сыграли на ноль). Это за рос. команды, а в чемпионате у Кранатова те же 15, у Алексеева - 12. Ещё интересно посчитать среднюю (нормированную на время) (не)пробиваемость, попробую как-нибудь.
|
2238.
zura13
(27.09.2016 18:29)
0
По словам Мутко на прошлой неделе, М. Фернандес перестал числится иностранцем в ЧР, хотя за сборную будет выступать не ранее 2017 года.
Ответ: Да, и на РФПЛ есть новость про смену статуса легионера от 23.09. Правда, в составах он у них по-прежнему бразилец пока.
|
2237.
Илья
[Ilyan]
(27.09.2016 12:43)
0
Также было бы небезинтересно посмотреть на сводную таблицу всех бывших сотников с теми же колонками + датой последнего выбывания и общим сроком в сотне.
|
2236.
Илья
[Ilyan]
(27.09.2016 12:37)
0
Последняя запись в блоге (о входах и выходах из сотни) напомнила давнюю мысль о возможности посмотреть различные сводные таблицы на любой момент времени. Конечно, я понимаю, что хранить сотни или даже тысячи версий одной страницы - не вариант, а добавить поддержку генерации по запросу - очень большая работа. Но хотя бы для некоторых страниц, например, главной, можно создать "журнал" изменений - последовательную историю входов/выходов и других событий
Например, 24.09.2016 Траоре -> Бобёр, какая-то статистика игроков на этот момент, ссылка на матч, блог...
Кстати и на главную (или её специальную, расширенную версию) можно добавить колонки с датой вступления в сотню (с ссылкой на матч), максимальным местом в сотне, датой последнего гола (с ссылкой на матч).
Ответ: Да, про "снимки" сотни я думал давно; возможно, появятся. Хотя бы на конец каждого месяца. Про каждый вход/выход - тут дополнительная сложность с тем, что нужны не только даты, но и время начала матча, а у меня пока с этим не очень (особенно в начале, в 90-х это актуально). Начну, наверно, с "преодоления" планок: кто сотым забил первый гол, второй и т.д. (вот скоро 40). (Вот как раз написал такой запрос и верчу его так и сяк. Заодно замечу, как оправдывает себя переход на SQL Server: все эти запросы теперь пишутся чуть ли не в 10 раз проще, чем раньше; одно удовольствие. Ну, то есть, для меня это не новость, я знал, что так будет, для того и тратил силы на переход. Но радоваться это не мешает).
|
2235.
Денис
(25.09.2016 23:10)
0
Александр здравствуйте! На вкладке Вратари у А. Довбни сухие матчи 1 из 6, а по раскладкам в кубках 1 из 5. Или здесь неточность, а может единичка в чемпионате потерялась?
Ответ: Спасибо большое, не чемпионат, а аннулированный матч в кубке (26.09.2012, Торпедо - Динамо, за Динамо Березовский, у которого такая же ошибка), будет исправлено при ближайшем обновлении.
|
2234.
Евгений Рубашкин
(25.09.2016 22:19)
0
Ответ: Красавчик! (В новости почему-то говорится о 18 играх, когда их уже 24, но мы в данном случае не игры считаем, а вот гол 8-й, действительно).
|
|
|
|