Уж коли начал 11 ноября на этой гостевой разговор о Клубе «Гвардейцев Российского футбола» мне и следует поставить вешку (не говорю точку на «и», так как её поставить невозможно).

Какие матчи учитывать при ведении реестра «Гвардейцев российского футбола» по разряду на ВЫСШЕМ УРОВНЕ в период с 1 января 1992 г. по 31 декабря 2011 г.
Два с половиной ключевых вопроса:
1) аннулированные матчи, или точнее матчи с аннулироваными результатами игр и с аннулированными и затем преигранными матчами. Таких матчей не так много, но они словно заноза в одном месте.
2) , 2,5) матчи с участием молодёжной сборной России и переходные матчи за право играть в элитном дивизионе.

Что касается аннулированных матчей, то вроде бы понятно: нужно все их указывать через "+".
1) Александр, вот чего делать ни в коем случае нельзя, так это связываться с «плюсиками». В нашей статистике должно быть всё зафиксировано свинцово. Никаких двойных стандартов.
Патриарх футбольной статистики Константин Есенин по отношению к забитым мячам и, соответственно - сыгранным матчам, высказывался довольно категорично: футболист выходит на игру, объявленную матчем чемпионата страны (еврокубка и т.д.), и он не несёт ответственности за то, чт озатем организаторы соревнований, часто по надуманным причинам, аннулировали результат игры. Долгое время в регламенте соревнований был заложен пункт по которому, в случае аннуляции результата игры все футболисты оставались с нулями, кроме полученных желтых и красных карточек. Нонсенс, спортсмен играл в конкретном футбольном поединке, но по его итогам (в случае аннуляции результата игры) не получал в копилку сыгранных матчей свою трудовую «единичку», а вот предупреждения и удаления в этой, как бы, мифической встрече, за ним сохранялись (двойные стандарты!). В 2010 г. В регламент занесли пункт, по которому, в случае аннуляции результата игры, статистика по сыгранной данной игре оставалась за тем или иным футболистом. Весьма логичное решение (с ним не согласился Аксель Вартанян). Уж коли приняли такое решение, то напрашивается и восстановление истины: точно также поступить с индивидуальной статистикой и по всем годам с 1992-го по 2009-й год.
То есть, никаких «плюсиков». Сыграл в матче, который спустя неделю, или месяц был признан аннулированным (с присуждением технической победы одной из команд), получай свой сыгранный матч.
Сложнее уяснить что делать с матчем недоигранным (по уважительной причине) и затем переигранным (Украина – Россия).
Необходимы примечания. Есть такая «ниша» в номинации «Российский футбол». За 20 лет сыграно на ВЫСШЕМ УРОВНЕ 6400 матчей (условно). Из них 1) 20 (условно) матчей по разряду с аннулированными результатми игр и 2) 2 матча недоигранных и затем переигранных. По первому разряду указываются «компоты» матчей и список игроков (от «А» до «Я») с индивидульной статистикой (сколько игр, сколько голов). То же самое и по второму разряду.
В результате не составит труда по футболистам, которые в своей футбольной карьере играли в «несчастливых» матчах иметь индивидуальную статистику, назовём так, в СКОБКАХ. То есть мы уходим от «плюсиков», но можем по конкретным футболистам получить информацию: (условно) Есипов отыгарл 480 матче, в том числе 2 матча из разряда с аннулированным результатом игры. Самое важное в такой постановке, футболисту чётко прописывается то количество игр, которое он провёл за свою карьеру.
Хочу подчеркнуть, ВСЯ НАША СТАТИСТИКА ПО ГВАРДЕЙЦАМ как раз и предназначена, что бы в каждом туре (или в каждом месяце) выявлять юбиляров по различным номинациям (по валу за всю карьеру, за отдельно взятый клуб, турнир и т.д.) – за 250-й матч, 300-й, 400-й, 500-й, по рекордному количеству и т.д.
По голам (на высшем уровне) наши газеты (Спорт-Экспресс и Футбол1960) внимательно отслеживают бомбардиров по списку «100», по сыгранным матчам, увы, пока ТИШИНА… А ведь давно следовало бы, всем это понятно. Но что-то сдерживает.

2) , 2,5) матчи с участием молодёжной сборной России и переходные игры.
«Молодёжка не учитывается и, вероятно, не будет». Не следовало бы так зарекаться. У меня сейчас нет времени (может, чуть позже) долго отписывать причины. Но… Аргументов за включение игр (соответственно, и голов) в реестр «Гвардейцы российского футбол» гораздо больше, чем за невключение. По переходным матчам. Здесь, видимо, надо приравнять игры 1/16 финала Кубка России к тем стыковым матчам, которые предстоят по итогам сезона-2011/12. Мало отличия. По 1993 г., наверное, также.

Вот такие мои мысли по Клубу «Гвардейцы Российского футбола». Один момент существенный мы упускаем. Нужен газетно/журнальный партнёр. Сможем мы его найти? Большой вопрос. К сожалению, интернетпространство пока не позволяет говорить о серьёзности нашего проекта. Его просто-напросто могут не увидеть ни РФС/РФПЛ, ни сами клубы. Надо думать об ангажированности Клуба «Гвардейцы российского футбола». Словом, вперёд, на МИНЫ!

«Статистика знает всё… Как много жизни, полной пыла, страстей и мысли, глядит на нас со статистических таблиц!» (с, Ильф и Петров).

Александр, ещё раз спасибо за сайт.
А есть возможность сделать отдельный список - клубный зачёт в сборной (игроки каких клубов забивали за сборную), именно как рейтинг клубов?

Еще вот что интересно! Статистики ведут учет матчей для вратарей отстоявших на ноль за Российские клубы на высшем уровне.Туда же входят и легионеры. ,Но почему то упорно не хотят включать в клуб 100 голов Вагнера...

спасибо за сайт, информативно и ничего лишнего. успехов!

В воскресенье перед матчем Спартак-Локомотив собираются чествовать Н.П. Симоняна. Симонян же является лучшим бомбардиром Спартака в матчах с Локомотивом: на его счету 15 голов в ворота железнодорожников. Возможно, он поражал ворота Локомотива чаще всех. Александр, нет ли желания наряду с рубрикой "лучшие бомбардиры клуба" создать рубрику "чаще всего поражали ворота клуба"?

Добрый вечер, Александр. Вопрос по поводу "недоигранного матча Грузия - Россия 12.10.2002". Если у Игнашевича, Семака, Яновского, Лоськова, Онопко, Гусева этот матч идет в общую статистику. То почему Овчинникову в матчи вратарей «на ноль» он не засчитывается? Или я что-то не правильно понял?

Здравствуйте, еще раз
Наберусь смелости спросить, думаю для профессионалов статистики затруднений вопрос не вызовет.
Очень спешил на трансляцию матча сборной с греками, но все равно опоздал. Чуть-чуть. Соответственно гол на второй минуте не увидел. И вот что меня заинтересовало - а какой он, самый быстрый гол сборной?
Еще я самолично помню гол Д.Кириченко в 2004 году тем же грекам, забитый на че04 то же на второй минуте. Просмотрев список голов на сайте Александра, нашел еще гол С.Кирьякова (матч 800, с Катаром, 1996 год, та же вторая минута). Этот матч я, честно говоря, не помню, возможно и не смотрел даже.
Конечно, если брать всю историю голов сборной, отмеченных здесь, - то вне конкуренции гол В.Семенова (матч 365, с Марокко, 1975, первая минута).
А если взять историю сборной России, с 1992 и посекундную развертку, какой из трех - Кирьякова, Кириченко или Широкова - станет самым быстрым ? Может кто то знает/помнит.
Такой собственно вопрос знатокам :)

Здравствуйте
Почитал дискуссию. Считаю, не надо учитывать. Почему не спрашивайте. Аргументированно объяснить не смогу, просто мнение.

К сообщению 14.11.2011 23:18 SpartakMSK79
На вопрос "считать ли голы в Чемпионате Европы среди молодежи высшим уровнем" ответ - нет. Любые добавочные определения, в том числе "молодежный", являются прямым показателем отсутствия "высшего" уровня матча или турнира. "не сравнимо значение гола в кубке страны и гола в лиге чемпионов, да даже гола в кубке уефа и гола в лиге чемпионов" - сравнимо по важному показателю: во всех этих турнирах играет основной(первый,главный как угодно) состав, без всяких скидок на возраст и другие! ограничения. Кроме того, если какой-то футболист играет за "молодежку", разве он не может выступать за первую сборную? Может, но почему-то не играет, хотя другой в составе первой сборной с 16-17 лет. И что, забитые обоими игроками голы в разных сборных считать голами одного уровня?
И отдельно хочется сказать о Кубке Интертото. Первоначально я не был сторонником включать голы этого турнира в общую статистику, т.к. ни в таблицу коэффициентов, ни в рейтинг клуба игры в Интертото очков не давали. Но т.к. клубы выступали там основным составом и во всех источниках, которые я видел голы в Интертото учитывались, то мое мнение, скажем так, смягчилось. Однако полная ясность в этом вопросе для меня по прежнему не наступила.

Евгений, "размывание" официальной статистики соревнований происходит, причем весьма обильно, и помимо аннулированных матчей (в тот же Клуб Федотова голы из таких встреч добавили давным давно, причем без выделения в отдельную графу). Неправильно идентифицированные автоголы, протокольные ошибки записи (вплоть до неправильного авторства голов - Александр Азаркович не даст соврать), нарушения последовательности событий при переносе рабочих записей на бумагу, технические сбои в электронной базе (при последнем редизайне сайте УЕФА не "подключился" гол Кержакова в домашней игре 2006 года с "Русенборгом" - ошибка который год вылезает в официальных пресс-релизах к играм "Зенита") и т.д., и т.п. И "править" все выявленные нестыковки с реальной фактологией статистики просто обязаны. Разумеется, комментируя все расхождения с официальным протоколом или тем, что выложено на сайте организатора соревнования. Тем более, когда число ошибок зашкаливает за все немыслимые пределы. Что во "второразрядных" турнирах отнюдь не редкость. У меня, например, из 30 матчей молодежного состава "Зенита" этого года нет никаких вопросов только по 4! А в 21-м случае есть подтвержденные расхождения или серьезные подозрения на возможность таковых с сайтами РФС и РФПЛ. Так что уж лучше переводить большинство на цифры "по нам", чем жить "по ним".

Согласен, что значение гола за молодежную сборную несравнимо с голом за первую сборную. Как не сравнимо значение гола в кубке страны и гола в лиге чемпионов, да даже гола в кубке уефа и гола в лиге чемпионов. А ведь есть еще Турнир Интертото, Веретенникову записано таких 10 голов и никто не говорит о том сопоставимы с 11 голами Тихонова или 9 голами Титова в Лиги чемпионов. А считаем ведь и те и другие и ничего. Да даже в пределах одного турнира - гола в кв.раунде Лиги Европы и в финале этого турнира. Но так и не нужно в данном случае сравнивать. Мы сравниваем достижения бомбардиров. Сколько один забил на высшем уровне (и в кубке и в чемпионате и в еврокубках и за сборную), и сколько забил другой (опять же в кубке, в чемпионате и т.д.)Поэтому вопрос один считать ли голы в Чемпионате Европы среди молодежи высшим уровнем или нет. Я высказался, почему да. Матвей, например, аргументированно высказался почему нет. Но говорить о несравнимости важности голов за первую и молодежную сборные, Евгений, пожалуй не стоит. А если хотим сравнивать значение, то вовсе не стоит составлять список бомбардиров с включением голов различных турниров.

День добрый. Пару дней назад добавлял сообщение, но оно видимо улетело в космос.
Что касается того, какие голы учитывать:на мой взгляд нельзя смешивать статистику официально признанных матчей и анулированных, т.к иначе всегда будут расхождения с большинством источников, опирающихся только на официальные данные, ведь исключительно официальные данные лежат в основе всей статистики соревнований, проводимых под эгидой любой спортивной организации.
Кроме того нелбзя смешивать игры и голы молодежных и основных составов. Даже несмотря на официальный статус, молодежные соревнования лишь косвенно влияют
на основные. Значение гола за "молодежку" ни на каком турнире не сравнимо с голом за первую сборную!
Александр, тут многие спрашивают про новые таблицы. У меня другой вопрос: можно ли в существующих таблицах сделать функцию сортировки футболистов по количеству
проведенных матчей? Например, нажав на столбец "Игры", игроки выстраивались бы в соответствии с их суммой игр. Это было бы очень наглядно, особенно в разделе "Сборная".

Александр,
по аннулированным матчам наиболее справедливым кажется вариант три. Хотя бы потому что засчитывать игрокам полученные карточки, как в матче "Зенит"-ЦСКА и не учитывать все остальное не вписывается ни в какую логику. С уточнением в части включения статистики аннулированных матчей против команд, досрочно снявшихся с турнира. Правда, на сегодня остается достаточно много сторонников и второго варианта, поэтому я, в частности, попытаюсь в ближайшее межсезонье устроить небольшую "бучу" по этому поводу в Питере и посмотреть, какие аргументы предъявят "традиционалисты".
Что до турниров молодежных команд, то, при всем уважении к Евгению и SpartakMSK, выскажу крамольную мысль: под определение "высший уровень" игры даже олимпийской команды не подпадают никоим разом. И отсылка на есенинскую традицию совершенно несерьезна: во времена основания КГФ и количество олимпийских матчей "не первой" сборной было смешным, и возможность для выступления за неё игроков не была настолько сильно лимитирована, как с конца 1980-х, да и игнорировать традиционную важность именно ОИ для советского спорта в целом Константину Сергеевичу было, пожалуй, совершенно невозможно. Сейчас ситуация изменилась. Вот если делать отдельный подсчет голов, забитых игроками, не достигшими возраста 23 лет, например, то в него голы за разные сборные включать вполне корректно. Причем не только в официальных матчах - уровень того же турнира Гранаткина мало чем уступает 1 квалификационному раунду юношеского ЧЕ.

Наверно так и есть. А в справочниках тоже есть ошибки, как не крути, а все делают обычные люди. Тогда надо приходить к общему знаменателю (если таков возможен в данной проблеме).

Да, но есть какие то справочники, ежегодники и т.д.Если сайт считается официальным для сборной, то наверняка есть какие то уточнения с УЕФА, ФИФА и т.д. Можно это перепроверить или нет?