не пойму, а как посмотреть к примеру бомбардиров Динамо Москва в 1998 году?

После моего первого сообщения прошло недели три. Обсуждать тему Клуба гвардейцев российского футбола изъявило несколько человек. Если честно, вяленькая дискуссия получилась. К общему знаменателю, естественно, не пришли.
Всё теперь в руках администратора/ведущего сайта Александра Азарковича. Как решит – так и будет.
Считаю, в любом случае, цифры за 20 лет российского футбола созрели для создания Клуба ГРФ.

Мои предложения для А.А остаются прежними. Для периода с 1.01.1992 по 31.12.2011 г. по чемпионатам России (ЧР), Кубкам России - КР (в т.ч. учитывать игры весны 1992 г. кубкового турнира сезона-1991/92), еврокубкам (ЕК) и сборной России (СР).
1) Сохранить за игроками индивидуальную статистику в проведённых матчах, из списка аннулированных за те или иные нарушения регламента.
2) а – обнародовать весь список аннулированных матчей с полной статистикой.
… б – обнародовать весь список переигранных матчей.
… в – обнародовать список матчей проходивших в два дня (прерванных по тем или иным причинам).
… г – составить перечень футболистов от А до Я с индивидуальной статистикой (по спискам – а, б, в).
3) Может вместо всяких плюсиков и скобок, против фамилии игроков, которые были задействованы в аннулированных матчах, поставить звёздочку? Или ничего не ставить, по той причине, что есть перечень футболистов от А до Я. Заглядывайте в него время от времени, а?
4) Включить в реестр ТОП-матчей на высшем уровне все игры в переходных турнирах.
5) Выставить в отдельной рубрике по годам (1992-й, 1993-й, и т.д.) перечень всех топ-матчей.
6)Подумать ещё раз всем кто занимается статистикой по Клубам бомбардиров (матчи на высшем уровне) о включении в реестр игр молодёжной сборной России. Необходимо соблюдать синхрон. И в Клубе бомбардиров и в Клубе гвардейцев либо есть данные из матчей сб.молод.России, либо их нет.
Есть смысл засвидетельствовать, что статистика топ-матчей синхронизирована и в Клубе бомбардиров и в Клубе гвардейцев.
7) По Клубу Гвардейцев футбола продумать систему ангажирования юбиляров и рекордов. Самое ИНТЕРЕСНОЕ ДЕЛО! Цифры начинают работать. Много событий, о которых дОлжно узнать российское футбольное сообщество, непосредственно сами футбольные клубы, в которых юбиляры/рекордсмены выступают.
Ещё раз говорю о газетно/интернетовском партнёре. Без него, увы, будем вариться в трёхлитровой банке: для мизерного количества пользователей данного ресурса. А ЭТО не есть хорошо.
Думаю, что Александру Азарковичу есть что сказать по поводу моих тезисов. Пока я коротко так высказался.

--------------
Познавательная инфа:
«Автор 20 000 гола в рамках английской премьер-лиги получит от официального спонсора турнира Barclays чек на £ 20 тыс. с тем, чтобы использовать его в благотворительных целях.
Премьер-лига была основана в феврале 1992 года (почти как у нас в России), и с тех пор в рамках турнира было забито 19 964 гола. Осталось 36 голов (на 17 декабря)».
Кстати, а сколько у нас голов за 20 лет вошло в общий реестр: по ЧР, КР, ЕК, и сб.Рос. С плюсиками, без плюсиком… Баланс ведь не соблюдается. Куча оговорок.

Александр,
настрой и уровень - дело хорошее. Но под критерий отбора совершенно не годятся - слишком неопределенные. Когда на Кубок РЖД приезжали клубы-гранды, игроки "Локо" точно настраивались на них посильнее, чем на абстрактный "Луч". Про уровень и вовсе промолчу... В большинстве решений о переигровке матчей времен СССР (а их в итоге оказалось куда меньше, чем решений об аннулировании результата) указывалось, что первую встречу следует считать товарищеской. А товарищеские игры - это отдельный реестр. Пусть и оформленный задним числом.:) Что же до матчей прерванных и доигранных позже (единичные случаи были), то, насколько я понимаю, на доигровку отдельный протокол не составляется. И это уже само по себе безусловное свидетельство единства двух частей. Ну а если в итоге количество игроков, принявших участие в матче, окажется нестандартным, то получится столь любимый многими статистиками казус.:)
Вариант с учетом двух полных матчей за один мне категорически не нравится. Потому что легко может возникнуть веселая ситуация, когда в двух играх команда А забила голов больше, чем команда Б, но по результатам "официальной" встречи потерпела поражение. По мне это уже извращение. Статистика не должна быть 100% логичной в событиях, но в методологии - обязана.
Поэтому мне, например, достижение компромисса скорее видится в разделении порядка формирования статистических показателей в зависимости от целей их использования. В личной статистике, равно как и в клубной "абсолютной" можно (и, возможно, даже нужно) учитывать абсолютно всё, невзирая на итоговый статус матча (речь в данном случае, разумеется, идет не о медийных статклубах, а о сугубо статистических списках/таблицах навроде предлагаемых на этом сайте или на КЛИСФ). Главное, чтобы он фактически состоялся и его результат был зафиксирован судьей, как итоговый. Весь дальнейший "дебилизм" урегулируем плюсами, скобками и т.п. Но в клубной "относительной", задача которой сравнивать выступления разных команд в отдельных турнирах или их группировках, учитывать только официальные результаты. Включая и "+/-" за неявки или вследствие снятия отдельных команд.
Приведу пример на "своих": в 1940 году имела место веселенькая история с переносом в последний момент матча "Динамо" М - "Зенит" по причине нежелания хозяев играть без нескольких ведущих игроков. Но в итоге "техническое поражение" за неявку засчитали ленинградцам. Вследствие чего на мой взгляд в актив "Зенита" в целях составления сводного списка участников ЧС за 1940-й год должны засчитываться 24 игры (+6=6-12) с общепринятым числом 1402 (или 1410, если включать ЧС-1941) в итоге. Но в сугубо клубном реестре матчей за ЧС-1940 - 25 (+8=6-11) - минус инцидент с "Динамо", плюс 2 фактические победы над снятым с турнира тбилисским "Локомотивом".
Понимаю, что неудобно, но более справедливого варианта пока не вижу. Тем паче, что комментарии к ситуациям, отличных от "нормальной", нам всем все-равно предстоит делать...

Хороший вопрос!

Еще один вопрос, хотя может и не по адресу. Не могу найти ответ по пенальти ЧР 1996 и 1997 годов. В 196 были аннулированные матчи Лада - Жемчужина и Крылья - Жемчужина. во втором матче был забит гол с пенальти (Мазур из Крыльев). В 1997 прерван матч Локомотив Нн - Шинник, в котором также забил гол с пенальти (Мухамадиев). Матч был переигран. По данным КЛИСФ и е-ка "Футбол" - в 1996 - 101 (77 заб) пенальти в чемпе, в 1997 - 96 (66 заб). Проверил по протоколам матчей - получается, что эти пенальти учтены в таблицах, а голы - нет. Может Вы знаете, где найти правильный ответ. Без этой информации у меня нет точной картины всех пенальти. Сам найти не могу. Спасибо.

Спасибо за подскзку. Я так понимаю, что это матчи Кубка РФ 1992/1993? Но там я нашел только матч 1/64 - "Дин-Газ" (Тюмень), и 3 матча 1/32 - Зенит, Крылья, Кубань. Может быть Вы имеет ввиду еще Жемчужину и Камаз, вошедшие в Высшую лигу в 1993 году? Правда Жемчужина не прошла 1/32. Помогите найти остальный матчи.
И еще один вопрос. У Тихонова, Пятницкого и некоторых других игроков учтены голы за дубль. Почему? Спасибо.

Здравствуйте, Александр!
Подскажите как идут дела с восстановлением работы сайта klisf. Будет ли восстановлен раздел "Футбол в цифрах"?
Какие есть трудности в восстановлении работоспособности сайта?

Родионов почти все свои мячи забил в Чемпионате СССР, а не России.

Очень замечательный сайт! Видится огромная кропотливая работа! Хочу сделать маленькое замечание: почему-то забыт Сергей Родионов на счету которого (если ничего не путаю) 124 забитых голов в ЧР.

"А вот уточнение про включение "аннулированных матчей против команд, досрочно снявшихся с турнира" - недопонял. Они ведь полностью укладываются в вариант 3 (аннулированы, не переиграны)? Или уточнение, что их, напротив, не следует учитывать?"

Александр, определенно учитывать! Особая оговорка - следствие летних обсуждений в отношении игр недоигранных ЧС-1941, турнира сильнейших команд СССР 1952 года, а также т.н. "Кубка Аполлонова"-1948.
P.S. Спасибо за адрес Е.М., отписался.

На тему спорных голов. Матч Спартак-Сьон. Кто забивает 4й гол? http://spartak-video.com/content/1997/goals/1997.10.15_SM-Sion_4-0.dat
Везде записан на Тихонова. А мне кажется, что Цымбаларь подправил мяч.
Как на ваш взгляд?

2 Гаврилову Сергею.
С голом Кириченко/Самодина не всё так просто: зимой этого года на страницах гостевой Еврокапс.ру уже обсуждался этот вопрос - однозначного ответа так и не было выработано. Разные источники (сайт УЕФА, СЭкс, СС) трактуют этот гол по разному. Вот на этом сайте http://www.cska-army.narod.ru/video.htm есть небольшая авишка данного гола, но её качество оставляет желать лучшего.
Вот моё резюме, выраженное по результатам той дискуссии:
"Повторно пересмотрел видео гола. Видео, конечно, не лучшего качества и без повторов, что затрудняет определение автора гола, но покадровый просмотр сделать всё-таки возможно.
Так вот после покадрового просмотра обнаруживается следующее, что именно Самодин (№ 22) бьёт головой по мячу после навеса Кусова, что не согласуется с отчётом СЭКСа ("Кириченко, правда, в концовке все-таки дотянулся до мяча, направленного к линии вратарской Кусовым"). Далее мяч изменяет траекторию и летит в дальний угол и к нему тянется Кириченко. Дотягивается ли и задевает его? - вот это вопрос! Я уже однозначно не уверен, потому-что на покадровом просмотре мне показалось, что мяч прошёл под ногой Кириченко!
Для однозначного ответа - нужно видео более высокого качества и с разных камер, которое я продолжаю искать!"

ЗЫ Мнение Александра тоже с удовольствием прочитал бы.

Подскажите, почему у нескольких футболистов в Кубке России Вы все же учли голы, забитые в 1/32 финала? Насколько знаю, не было фактов, чтобы клубы Высшей лиги (Премьер-лиги) начинали с этой стадии. Не проверял, но думаю, что Жуковский из Металлурга Лп или Мулашев из Иртыша, у которых по 3 гола в основной сетке (с 1/16 до финала), тоже забивали на стадии 1/32.

27.10.2011 07:56
Александр Азаркович http://bombarder.narod.ru
Друзья, я давно не отвечал на ваши вопросы и сообщения, начинаю исправляться. Не взыщите! Постараюсь больше таких пауз в общении себе не позволять!
*********************************
очень много интересных вопросов за последнее время. хотелось бы услышать ответы. И если не сложно что с КЛИСФ? проясните хоть вы пожалуйста что да когда

Возьмите у Азарковича. Переписка, вещь очень полезная.