Гостевая книга - 100 бомбардиров

351. deformer (29.08.2011 12:57)

Не важно был умысел или нет. Дисквалификация должна быть в любом случае по факту нанесения тяжелой травмы.

350. Александр (29.08.2011 11:57)

По этому поводу футбольный мир в России разделился на два противоположных лагеря, у каждого своя правда. Акинфеева конечно жаль, но Веллитон такой форвард, который всегда идет до конца и умысла в его действиях, я считаю, не было.
Это моя точка зрения.
Болельщик ФК "Спартак" (Москва).

349. deformer (29.08.2011 11:28)

Ситуация гораздо глубже. После памятного случая с Габуловым игроки атакующей команды стали злоупотреблять силовой борьбой с вратарями, в результате уже два инвалида и один покойник. Т.к. с Веллитоном этот эпизод не первый и даже не второй, ответ кто прав очевиден. Необходимо прописать в регламенте в таких случаях дисквалификацию от 5 матчей. Кстати в апл за нанесение тяжелой травмы удаление в любом случае.

348. f13 (29.08.2011 08:04)

Господа! А как кто оценивает Веллитон прав в эпизоде с Акинфеевым?

347. Антон (26.08.2011 23:14)

Интересную дискуссию я тут организовал :)

Автору предложу взглянуть на ситуацию немного под другим углом. На мой взгляд, не все участники турнира бьются за выход на высший уровень: половина - за выход, половина - за то, чтобы остаться.
Условный Нальчик и так занимается этим весь сзеон - а будут у него ещё несколько матчей.
И мне не кажется, что участники переходгых матчей - уже не команды высшей лиги. 15-16-е место - да, вылетели. А 13-14-е, который играют "переход" - пока нет.

346. Максим (26.08.2011 16:39)

А разве кубковые и еврокубковые голы наших легионенров это проблема?
Вроде бы http://legioner.kulichki.com/ давал достаточно достоверную информацию

Ответ: Это лучший ресурс, но и он не полон. Найдите там голы Поповича в Финляндии, например. А Украины или Казахстана там вообще нет по определению.

345. Ilyan (26.08.2011 14:07)

Да не так это и важно :) Но попробую провести ещё одну аналогию: в чемпионате участвуют 16 лучших команд, что приблизительно соответствует уровню 1/8 финала кубка (тоже 16 лучших команд). А 1/16 финала кубка и переходные матчи - это уровень 32 лучших команд. Только в кубке участвуют 32 команды, а в переходных матчах - несколько "середняков" из 32 лучших.

344. Ilyan (26.08.2011 11:05)

Тогда, на мой взгляд, 1/16 кубка - это тоже матчи не высшего уровня, а "за переход на высший уровень". Как вы определяете уровень? Если по высшей лиге, то в среднем матче чемпионата встречаются команды с суммой мест = 17, и тогда матчи 1/16 кубка (с 32 командами и суммой мест команд среднего матча >=33) до этого уровня не дотягивают точно также, как и матчи переходного турнира (с такой же суммой мест команд среднего матча =33)

Ответ: Илья, а почему "сумма мест команд среднего матча в 1/16" >= 33?
Логично было бы учитывать места в кубке, а не в чемпионате. Тогда сумма мест строго равна 33, и это если не выкидывать логический трюк, устанавливая, что все выбывшие в 1/16 заняли 17-е место (а не с 17 по 32).
Но дело не в сумме мест, конечно. Мне добавить почти нечего: я предполагаю, что за переход на высший уровень играют не команды высшего уровня.

343. Ilyan (26.08.2011 10:55)

Очень интересный экспериментальный рейтинг, спасибо, Александр.

Конечно, можно слегка придираться к формуле вычисления W(C, Y), но если она основана на рейтинге УЕФА (с чем я абсолютно согласен), то любые адекватные поправки принципиально не изменят общую картину. Но, тем не менее выскажу по крайней мере одно соображение:

K(C, Y) - Рейтинг УЕФА для сезона Y основан на взвешенной сумме результатов сезонов [Y-5,Y-1] потому, что на начало сезона Y у статистиков УЕФА нет других данных. Но что мешает вам оценить W(C, Y) для прошлых лет, используя в первую очередь результаты сезона Y, сгладив пики меньшими долями сезонов [Y-2,Y+2]?

Ответ: Но у нас ведь тоже нет данных на начало текущего сезона! В предложенном вами варианте невозможно будет вести рейтинг "онлайн".
Что касается сглаживания, то я пробовал это делать (но только прошлыми сезонами, не будущими). Но если сглаживать на основе только пяти предыдущих сезонов, то скачки (ударение на любом слоге) оказываются ещё больше, что и понятно. Всё-таки уровень чемпионатов, предположительно, меняется более плавно. А вот если брать 10 предыдущих лет, то получается очень любопытно и выглядит достоверно (я пробовал 19/20 К(Y-1)+ 17/20 К(Y-2) + ... + 1/20 К(Y-10)). Но тут, к сожалению, возникают другие проблемы: приходится точнее определяться с коэффициентами России 1980-х; к тому же, в начале 1990-х сильно страдают Англия и Украина.
Возможно, опубликую для сравнения рейтинг и по такому принципу.

342. Максим (26.08.2011 10:06)

Спасибо, за новый супер-рейтинг) Коэффициенты - интересный подход.
Вопрос, учитываются ли кубковые голы за иноклубы? Если нет - почему бы их не включить? Рейтинг зарубежных чемпионатов и кубков одной страны считается одинаковым. А также хотелось бы включить голы, забитые за иноклубы в еврокубках.
Может быть есть возможность добавить "совесткие" голы хотя бы тем футболистам, кто уже в рейтинге? Вся-таки те же Мостовой, Юран, Колыванов и тд. достаточно забили в СССР. Так будет более полная картина.

Ответ: Кубковые голы не учитываются, в т.ч. и потому что их труднее искать. Еврокубки - вообще отдельная история. Добавлять что-то из прошлых лет тем, "кто уже", - точно не мой подход. Есть чёткий критерий: с российским паспортом, с 1992 года ("под российским флагом", можно сказать). В противном случае картина получится не более полной, а более размытой.
А вот еврокубки хотелось бы все раскопать (все российские бомбардиры в еврокубках), но это большая работа.

341. Ilyan (26.08.2011 09:50)

Да и спортивной составляющей в переходных турнирах никак не меньше чем в матчах 1/16 кубка.

Ответ: Спортивная составляющая не определяет уровень матча или турнира.
1/16 - это уже высший уровень. Переходные матчи - матчи за переход на высший уровень. Как 1/32, если придерживаться аналогии.

340. Ilyan (26.08.2011 09:47)

В 1/16 Кубка играют одна команда высшего уровня и одна - нет (а в матче 1/8, например, команд высшего уровня может и не быть) - в среднем 50%. В переходном турнире играют 2 команды, каждая из которых в среднем тоже на 50% высшего уровня (либо бывшая, либо будущая). Поэтому я согласен с deformer-ом.

339. босс (25.08.2011 20:30)

Кто автор 1 гола, с которого начал отчет ваш клуб и когда он был забит

338. deformer (25.08.2011 13:56)

"Я долго думал, как трактовать такую головокружительную карьеру"

Я в таких случаях смотрю матч за какую сборную был сыгран последним. Имеет право на жизнь вариант за какую команду сыграно больше матчей. Но тут по обоим версиям выходит Казахстан. За сборную России он отыграл всего лишь около 5 минут :)

337. deformer (25.08.2011 13:23)

уровень переходных матчей, это уровень 1/16 финала кубка России. Потому должны считаться.Когда было 18 команд у нас, там высшая лига играла против второй, а в переходных высшая играет с первой.

Ответ: Не согласен. В 1/16 играет команда высшей лиги. Кто соперник (первая, вторая, а бывало - и третья лига) - неважно. В этих матчах забивают либо за команду высшего уровня, либо команде высшего уровня. И играют за обладание кубком.
Моё предположение в том, что в переходных матчах играет уже не совсем команда высшей лиги, высшего уровня. Играют за то, чтобы оказаться на этом высшем уровне.

		Понедельник, 23.06.2025
	Мой сайт