| Статистика |
Онлайн всего: 1 Гостей: 1 Пользователей: 0 |
|
491.
Mike99
(19.05.2012 22:23)
0
Ну вот. Как говорится «Пошла вода в хату». Сейчас еще подолью… Кириченко гол забил в ПМ. В ответке с НН еще и Каряка сподобится с пеналя гол сделать (если назначат). Как гол Кириченко не считать? Есть идея. Вот цитата из СЭ по поводу гола Кириченко «А перед самым перерывом навес Гацкана обернулся коварным кивком Кириченко, и Хотеев, уже зафиксировавший, казалось, мяч, упустил его за линию ворот - 2:0.» Ну и? Спросите. А вот взять и сказать, что это был автогол вратаря. Мол сам он мяч движением руки, после того, как его зафиксировал, себе в ворота запихнул. Был же известный прецедент. Когда в 1972г. Леонид Шмуц (вратарь ЦСКА) сам себе в ворота мяч забросил. Правда, как свидетельствуют очевидцы, никто по его воротам не бил в тот момент. Пришлось записывать, как автогол на вратаря. А если серьезно, то мне кажется, что как «старшие» товарищи решат (Вартянян, Клуб Федотова и т.д.), так и будет. Подождем…
Ответ: Вы правы про "старших товарищей" в том смысле, что принцип определения "высшего уровня" на этом сайте совпадает с принципом включения "российских" голов в Клуб Федотова - но именно потому, что этот принцип с самого начала казался мне естественным и логичным. И если сейчас вдруг администрация Клуба надумает учитывать голы в переходных играх (в чём я очень сильно сомневаюсь, но тем не менее), маловероятно, что это заставит меня поменять точку зрения :).
|
490.
zura13
(19.05.2012 20:30)
0
Интересно, сейчас Ростов не считаем как командой высшего уровня т.к. он играет в переходном турнире. А если он останется в вышке то что дальше? Так все же считать голы, матчи, сухие игры футболистам которые отчаянно бьются чтобы играть в премьер лиге? Или переходный турнир не входит во власть РФПЛ и проводится под эгидой дворового футбола? Если есть граница в Кубке России 1/16, то должна быть четкая граница и здесь. Переходный турнир это часть чемпионата России, просто сложилось так, что именно эти команды играют в нем. А вспомните времена когда вылетали из вышки Спартак и ЦСКА? Просто тогда не было аналогичных турниров, а были бы глядишь и остались бы в вышке, и что голы и матчи им тоже не считались бы. А если смотреть серьезней то почти все футболисты ныне играющие не дотягивают до уровня тех, что играли ранее в СССР. И игроки нынешней сборной вряд ли попали бы в команду если бы союз существовал и сейчас...
Ответ: Вы намеренно утрируете, и это снижает уровень дискуссии. Между РФПЛ и "дворовым футболом" ещё много чего есть, и переходные игры - как раз там. Я не знаю, под чьей "эгидой" они проводятся - РФПЛ, ФНЛ, РФС - это неважно. Зато я точно знаю, что это - не чемпионат. Переходный турнир - не часть чемпионата, потому что чемпионат - это турнир, в котором определяется чемпион, и только такой турнир. В переходном турнире чемпион не определяется. Это и есть чёткая граница, о которой вы говорите.
Ну а пассаж про игроков нынешней сборной, которые не попали бы в союзную, - вообще за гранью моего разумения. А кто бы в неё попал-то в таком случае? Одни украинцы и грузины? Плюс Глеб, Мхитарян и Ахмедов? И кому не нашлось бы места в такой команде - Акинфееву? Игнашевичу? Жиркову? Аршавину? Широкову нынешнему? Кержакову?... У нас сборная - третья в Европе, а мы всё ноем "богатыри не вы". Чего ж нам ещё-то? Или вы имеете в виду, что если бы Союз существовал сейчас, то выросло бы поколение двухметровых атлантов, которое несло бы по кочкам всю Европу десять лет подряд?.. (P.S. На всякий случай: ЦСКА в переходном турнире играл, в 1985-м. Правда, не "сверху" пришёл, а "снизу").
|
489.
zura13
(18.05.2012 22:49)
0
А что считается "на высшем уровне"? Я думал все турниры проводящиеся под эгидой РФПЛ. А как собираетесь считать переходной турнир? С одной стороны команды премьер лиги играют с низшими по рангу, а те в свою очередь с выше. Одним считать, другим нет?
Ответ: ну, вот чего точно не будет, так это "одним считать, другим нет". (Так, кстати, было в есенинском Клубе Федотова, с формулировкой "мячи, забитые в ворота команд-участниц 1/8 финала текущего и предыдушего розыгрыша"; потом, к счастью, Вартанян с Филатовым эту уродливую асимметрию убрали). Матч может считаться "матчем на высшем уровне" только целиком.
|
488.
deformer
(18.05.2012 18:15)
0
а если однажды в переходных матчах будут играть цска-спартак к примеру? мнение поменяется на счет внесения их в реестр высшего уровня на сайте?)
Ответ: Уважаемый deformer, а разве я был замечен ранее в попытках приплюсовать, скажем, в табличку "бомбардиры Спартака в чемпионатах страны" сезон 1977-го? :) мне кажется, я такого вопроса не заслужил :). Или вы имеете в виду, что великий и ужасный РФС скоро обяжет играть в переходных играх всех, кроме чемпиона? от него теперь чего угодно можно ждать. В этом случае, да, мне придётся крепко задуматься :).
|
487.
teo
(18.05.2012 17:34)
0
Добрый день. Понимаю что это уже обсуждалось, но.. Эти пресловутые и пока несуществующие голы в переходном турнире Вами оценены как нелегитимные. Я бы согласился, и охотно, не существуй Кубка России. Почему-то спартаковский гол Истре весомее голов любой из двух фнл-овских команд в ворота представителей премьер-лиги
но допустим все команды ПЛ стартовали бы в кубке с 1/32 и часть матчей обходилась бы без их участия- голы в таких матчах шли бы в зачет или только те что забиты командам ПЛ?
ясно ведь что "высший уровень" в кубке определяется наличием сильнейших клубов, потому с 1/16 и учитываются все мячи без исключения и без оглядки на статус, что твой что соперника. Тогда почему гол Пападопулоса (в кубке) Ростову ценнее чем его же гипотетический гол уже за Ростов Шиннику? И почему гол Салуквадзе тому же Шиннику ценнее его же гола (если он до сих пор в Волге, не знаю) Н.Новгороду? Ведь все формальности соблюдены, даже больше- здесь нет ни Истры ни горняков из Учалы.. Да и на кону гораздо больше, по сравнению с выходом в 1/8 кубка, турнира, который, на мой вкус, тотально деградировал (взять хоть "ноль" Рубина)
и в то же время абсолютно второсортный Кубок Интертото учтен нашим бомбардирам в полном объеме
прошу Вас еще раз подумать над этой ситуацией. А вообще хочу поблагодарить за этот сайт, захожу уже лет 6, пишу впервые
Ответ: Да я вовсе не против продолжения дискуссии, хотя важность вопроса мне представляется несколько завышенной... А что не так с Истрой? Команда второй лиги, прошла трёх соперников в Кубке, прежде чем попасть на Спартак. В 1/16-ю и гораздо более заштатные команды пробивались (хотя по разнарядке туда вроде бы никого не спускали), но дело-то не в Истре, дело в Кубке и в Спартаке. В Кубке - потому что "высший уровень" определяется в первую очередь уровнем соревнования. В Спартаке - потому что Кубок России - единственное соревнование, где граница между уровнями проведена ещё и внутри турнира, и проведена она в месте "подключения старших". Мы можем сколько угодно пытаться "на глаз" определять важность и ценность конкретного гола в конкретном матче, сравнивать и удивляться, но это путь в никуда. Вспомните хоть финалы Кубка чемпионов Содружества 10-15-летней давности. Дадут фору многим матчам еврокубков? легко. А иные матчи молодёжки? А некоторые международные товарищеские турниры? Локо на аншлаговом стадионе забивает Реалу и Милану в Кубке РЖД, и мы эти голы не считаем. А тем временем Сатурн загружает какую-нибудь Этцеллу по полной - и эти голы идут в копилку! Как же так? А вот так. У нас ровно два пути: либо признаться, что критерий найти нельзя, и вообще от такого подсчёта отказаться ("ни-че-го не по-лу-ча-ет-ся" из анекдота), либо - определить границу и на ней стоять. Это не значит, что её нельзя подвинуть никогда в жизни. Это только значит, что в каждый момент времени она есть, и значит, в каждый момент времени может найтись матч "по ту сторону границы", который покажется нам более сильным, важным и ценным, чем какой-нибудь матч "на этой стороне". И ничего с этим не поделаешь. Спартак и Истра играли матч в турнире, победитель которого получает Кубок (и место в еврокубках впридачу). (Разговоры о тотальной деградации Кубка мне кажутся чересчур преувеличенными. Да, проблема есть, но она в любом случае не такова, чтобы перестать считать Кубок турниром высшего уровня. И в том, что победитель может сыграть 5 игр, не пропустив голов, я не вижу ничего удивительного). А в каком турнире играют сейчас Ростов и Шинник? в чемпионате? нет, в этом турнире не определяется чемпион. Тогда в каком? по-моему, в переходном - за право играть в чемпионате на будущий сезон. Я уже говорил, что вообще сомневаюсь, корректно ли считать сейчас Ростов командой высшего уровня (по-моему, он как раз и борется сейчас за переход/возврат на высший уровень), но вижу, что этот аргумент понимания не находит. Ну и пусть; важно, что сравнивать матч Спартака с Истрой и Ростова с Шинником - это как сравнивать матчи Спартака и киевского Динамо в Лиге чемпионов и в Кубке Содружества. Команды те же - турнир другой. По поводу того, что произойдёт, если команды премьер-лиги отправят в Кубке на ранние стадии, как, например, в Германии: да, я не раз про это думал. Разумеется, 1/32-я сама по себе не станет раундом "высшего уровня". 1/16-я кажется мне отличной границей: если в ней и встретятся команды низших дивизионов, то хотя бы одна из них уже будет победителем команды премьер-лиги (ну или победителем победителя команды премьер-лиги...), т.е. некоторым образом будет этот самый высший уровень в 1/16 представлять. Итого, формула останется прежней: начиная с 1/16 финала, а также в матчах с участием команд премьер-лиги [на более ранних стадиях]. По-моему, тут всё очень складно. Важно только понимать, что, как бы это ни было, к вопросу уровня матчей переходного турнира это никак не относится. И с Кубком Интертото - та же история. Да, моему эстетическому чувству претит 4-е место Веретенникова в списке наших бомбардиров в еврокубках (аккурат между Тихоновым и Лоськовым, с их 16 голами в одной только Лиге), ну а как быть? Ну вот, был такой турнир, победители получали путёвки в "настоящие" еврокубки. Второсортный? вероятно. Высший уровень? безусловно: команды высшего уровня из разных стран борются за выход в Кубок УЕФА. По сути, от ранних стадий того же Кубка УЕФА отличается мало, разве что рейтинговых очков не приносил. Как его вычеркнешь?
|
486.
zura13
(17.05.2012 22:42)
0
Всем привет,у меня вопрос. Почему Акинфееву не считается в графе "ноль" матч проведенный на кубок Премьер лиги? Или это тоже не на высшем уровне? Соответственно и голы и игры... Спасибо!
Ответ: да, это тоже не на высшем уровне.
|
485.
MikeK99
(17.05.2012 15:12)
0
Неточность. 42 тур. 02.05.2012. Спартак Нч – Ростов 2:2. Гол: Концедалов (80). Этот гол – с пенальти. РФПЛ об этом ничего не сообщает в протоколе матча. Но см. http://rus.rfpl.org/index.php/media/video/7713
А так... все вроде красиво по сезону ЧР 2011/2012.
Ответ: да, спасибо, исправлю.
|
484.
MikeK99
(16.05.2012 11:27)
0
Всем привет. С окончанием (почти) сезона в Премьер-Лиге 2011/2012гг. Вот это «почти» меня и беспокоит. Как будут учитываться голы, забитые в переходных матчах Ростов-Шинник и Волга-Нижний Новгород? Предположим, что забьют в матчах Ростов-Шинник Кириченко, Адамов или Бракамонте. Это голы на «высшем уровне» или как? Или будет как с переходным турниром сезона 1993г. Как будто там и мячей забито не было вовсе?
Ответ: Обсуждение здесь было в конце прошлого года, довольно активное. Я в итоге остался при своём мнении: переходный турнир - не высший уровень. Это турнир за переход на высший уровень. Мячи будут забиты, как и в 1993-м году, и никуда из истории не денутся. Но в списке голов на высшем уровне учитываться не будут.
|
483.
Сергей
(10.04.2012 11:20)
0
Протоколы и таблицы скопировал с сайта КЛИСФ, сверил с данными е-ка "Футбол" (выписываю с 1988 года). Проверял самостоятельно. Сегодня проверил список, который мне прислал Mike99. Наконец-то нашел недостающий пенальти - Гогричиани в матче ЖС-ЛМ 1-3 20.09.1996 г. Начал проверять в Интернете - а у всех разные данные, у кого-то этот гол забит с пенальти, у других - нет. Но хоть какая-то ясность. В протоколе КЛИСФ - нет пенальти. Буду проверять по старым подшивкам "Футбола" и "СС". Спасибо.
Ответ: И Футбол № 39/1996, и ежегодник РФС (№5, сезон 1996) подтверждают, что гол забит с пенальти. Правда, в ежегоднике РФС приводится число "103 пенальти за чемпионат".
|
482.
Сергей
(10.04.2012 07:55)
0
По сведениям из КЛИСФ в 1996 году было 101 (77 реализовано) пенальти. В 1994 году - 75(53). Но если просчитать пенальти по протоколам, то в 1994 году их количество совпадает, причем без учета пенальти в аннулированном матче ТК-КН 1-0 (Сергеев Нигматуллину), а в 1996 - нет. Без пенальти Мазура - Крюкову (КрС-ЖС) - 100 (76). Какие же все-таки данные без учета аннулированных матчей (в т.ч. и без пенальти в этих матчах)?
Ответ: Сергей, уточните, что значит "по сведениям КЛИСФ" (как вы посчитали по данным КЛИСФа, или какую страницу со сводной статистикой вы имеете в виду) и что значит "по протоколам" (где и как вы обрабатывали протоколы)?
|
481.
Denver_inc
(09.04.2012 10:13)
0
Добрый день У меня вопрос: Данные по чемптонату Европы попадут в сезон 2011/2012 или в 2012/2013?
Ответ: ну, обычно считается, что чемпионаты мира и Европы проводятся в конце сезона, а не в начале. Так что 2011/12. (А вот Олимпиаду, вероятно, следует относить уже к новому сезону. Но нас, впрочем, это не сильно касается).
|
480.
Валерий
(07.04.2012 23:32)
0
Здравствуйте, Александр. Обратил внимание на то, что на личных страницах некоторых футболистов (Веллитон, Бракомонте, Кириченко, может ещё у кого-нибудь) неточные данные на сегодняшней день. Может произошел технический сбой. Проверьте, пожалуйста.
Ответ: Да, был сбой по загрузке, а потом я по ошибке залил архивные страницы. Сегодня (08.04) будет исправлено.
|
479.
Денис
(04.04.2012 10:52)
0
И кстати, по поводу ответа на мой вопрос по сборным. Этот ваш перфекционизм привел к тому, что я, например, кроме вашего сайта и rusteam.permian.ru, а также англоязычной википедии иногда, другими футбольными ресурсами и не пользуюсь. Это такое мое спасибо вам за вашу работу :)
Ответ: благодарю вас, такие отзывы воодушевляют :).
|
478.
Денис
(04.04.2012 10:44)
0
Александр здравствуйте Вот какая штука. Захожу по вкладкам "Чемпионат России" - "Клубы" - (по умолчанию это Рубин), нажимаю "Состав" - пишет "404нет такой страницы. Недействующая страница". И так на любом клубе. Если захожу туда же через ссылку матча, например первый сейчас на странице "Спартак Нч - ТОмь">>> - "2011/12:Состав" - все работает, видно составы любого клуба. Я сначала думал у вас ошибка, но все молчат, может у меня браузер (IE) глючит? И еще заметил, небольшая ремарка: у вратарей во вкладке "Чемпионат России" проглатывается 2011 год. Например, первый из действующих: Малафеев 1999-2010,2012. В тоже время в таблице бомбардиров все нормально - Кириченко 1998-2011/12.
Ответ: да, это ожидаемые огрехи перехода на осень-весну: ссылка ведёт на 2012, а должна на 2011_12 (браузер ни при чём, конечно). То же самое у вратарей: у всех дописано, у них - пропущено. Будет исправлено.
|
477.
Дмитрий
(03.04.2012 21:56)
0
В прошедшем туре Александр Кержаков отправил с пенальти свой 11 мяч в ворота Спартака. Зенитовц чаще других поражал ворота московской команды в российской истории. В советское время в ворота Спартака 18 голов отправил форвард Трактора, Торпедо и Шахтера Александр Пономарев. Наверное больше него никто не огорчал московских спартаковцев.
Ответ: статистика "персональных предпочтений" бомбардиров ("кому больше всего забивал"), равно как и "бомбардиров-специалистов по конкретным командам" ("кто им больше всего забивал") - интересная вещь, и ей нужно обязательно заниматься. Что-то такое на этом сайте планируется.
|
|
|
|