Статистика |
Онлайн всего: 1 Гостей: 1 Пользователей: 0 |
|
999.
Илья
[Ilyan]
(08.10.2013 16:31)
0
Сейчас в таблицу "Наши" квалифицируются игроки: 1. Имеющие или имевшие российское футбольное гражданство в какой-то момент карьеры. 2. Дополнительные критерии? Например, является ли необходимым хотя бы один гол/матч/заявка в качестве российского футболиста?
Вопрос, надо ли учитывать ли в таблице "Наши" все голы игроков, или только голы, забитые игроками в качестве российских футболистов?
Но в любом случае, и определение футбольного гражданства, и эти критерии хотелось бы видеть в таблице.
|
998.
Илья
[Ilyan]
(08.10.2013 16:30)
0
Футбольное гражданство игрока - как клуб: в каждый момент времени только одно, но по ходу карьеры может меняться. Соответственно, если речь идёт не о конкретном матче, а всей карьере игрока, определения "наши" и "легионеры" - не всегда взаимоисключающи, и, следовательно неприменимы в контексте карьеры игрока. Но сначала надо договориться, что такое футбольное гражданство игрока. На мой взгляд, определение футбольного гражданства по выступлениям за основную сборную в официальных играх - недостаточно точно. В основном из-за того, что до первого такого матча (который вообще бывает далеко не у всех игроков) оно не четко определено. А раз в этих случаях футбольное гражданство игрока определяется по гражданству, с которым он заявлен на КАЖДЫЙ конкретный матч/турнир, то я бы всегда использовал именно это определение.
Ответ: к счастью, теперь к нам почти не приезжают игроки, которые совсем ни за какую сборную (включая юниорские) не заиграны. Исключение - бразильцы, да и то. Так что, мне кажется, об этих случаях можно подумать как-нибудь потом :).
|
997.
Михаил
(08.10.2013 14:59)
0
Да. Вообще-то я вспомнил (в связи со случаем С.Волков/Г.Пеев текущего сезона) вот этот случай. Итак... Сначала смотрим это: http://rus.rfpl.org/index.php/match/index/8068 Играл как бы Марцин Коморовски (№24). Потом смотрим это: http://rus.rfpl.org/index.php/media/video/7686 И где-то на 02:55-02:58 просмотра этого видеоролика спиной к камере в кадр попадает некто с №25 на спине и еще к тому же светловолосый, да и фамилия Полчак на футболке. Ну и кто тогда играл? *** Кстати это - для поклонников СЭ и Советского Спорта. СС даже "умудрился" у Петра Полчака взять послематчевое интерью. Ну... это так - истины ради Полагаю, что на сайте РФПЛ уже вряд ли править будут. Но вот тут, Александр, этот казус по сыгранным Коморовски и Полчаком в сезоне 2011/2012 матчам за Терек устранить надо бы.
Ответ: да, этот момент у меня числится в расхождениях, и напоминали уже про него... Спасибо, надо собраться и исправить.
|
996.
Михаил
(08.10.2013 10:06)
0
Ну да. Только вот за последнее время (лет10-15) уж слишком много "допущений" подобного рода. Скажу больше. Конечно приzтно, когда к тебе обращаются во множественном числе, типа... "Спросите у ...ки". Но это неправильно
Ответ: не, это не "кофе" среднего рода, это другое :). Это у всех классиков есть :).
|
995.
Михаил
(08.10.2013 09:25)
0
Ну а если уж совсем серьезно, то не надо склонять украинские фамилии, ну как минимум, оканчивающиеся на -ко. Не Ерёменки, Прокопенки, Гриценки и т.д., а... ну вобщем понятно, как писАть и говорить надо :D
Ответ: А вот это как раз не самый серьёзный вопрос. Склонение допускается, в данном случае оно оправдано необходимостью подчеркнуть множественное число. Почитайте Розенталя, если что: http://www.evartist.narod.ru/text1/57.htm#з_06 (однако, Михаил, могу взять на себя обязательство конкретно вас не склонять :))
|
994.
Виктор
(07.10.2013 22:42)
0
Шутки-шутками, а я хочу конкретизировать свою мысль: Любой игрок, который сыграл хотя бы один матч за Сборную России (с 16.08.1992 г. из реестра РФС) не может считаться легионером, даже если сменил гражданство и игра-ет/-л за другую страну, потому что он защищал нашу Родину. Тогда ни Горшков, ни Нидергаус и ни Кормильцев (есть ещё, например, Рахимов, Лемиш и др.) не будут надуманными "легионерами", пускай они и играли за другие страны Быв.СССР. Надо отказаться от этого бреда с принадлежностью. Вот Маминова или, допустим, тренера молодёжки Хомуху можно считать "легионерами" поскольку они НИКОГДА НЕ ИГРАЛИ ЗА СБОРНУЮ РОССИИ, пусть и являются русскими (Хомуха - украинцем) и гражданами РФ! Согласны Александр или как всегда? P.S.: Удивительно, но в казахской прессе позавчера (!!!) тоже был вопрос принадлежности Нидергауса: http://sport.headline.kz/emotsii....oi.html Нидергаус везде чужой
Ответ: Не согласен. Как всегда, если угодно.
Мне бы не хотелось к этому вопросу применять аргументы эмоциональные и патриотические. Они важны, само собой, но мне здесь ближе подход формальный и охлаждённый. Легионером называется футболист, представляющий другую футбольную страну в чемпионате России. Только и всего. Представлять две страны одновременно он не может, стоит просто условиться об этом. Это соответствует нынешним футбольным законам. (Отдельный сложный вопрос о том, что делать, если футбольное гражданство ещё "не проявлено", оставим за скобками - или в скобках). Изменить гражданство в некоторых случаях можно, в некоторых нельзя. И эти случаи тоже вполне понятны. Сыграл за Россию в отборочном матче, не говоря о финальном, - вот тогда "наш навечно". Сыграл за другую страну - навечно "не наш", только лишь по-футбольному, но мы-то - о футболе.
Да, я русский и гражданин России, и мне трудно представить, как можно это поменять или с чем-то другим разделить. Но люди разные и судьбы разные. Те же Одемвингие, Ерёменки и много других. Наши? Конечно. Легионеры? Без сомнения. Ровно в тех терминах, о которых мы условились.
|
993.
Виктор
(07.10.2013 22:16)
0
Да, Нидергаус и впрямь играл за Казахстан. И даже забил первый гол в истории этой Сборной! Но сыграл же он матч за Россию 17.08.1994 против Австрии! Целых 8 минут (вышел на 83-ей), я даже отчёт нашёл, там про него написано: "После этого (забитого Симутенковым пенальти на 82-ой - моё прим.) Романцев выпустил на поле Косолапова и Нидергауса (он Симутенкова и сменил - моё прим.), которые тоже игры не испортили." Константин КЛЕЩЕВ. Газета "Спорт-Экспресс", 19.08.1994. ВСЁ! Значит Нидергаус свой навечно раз "игры не испортил" (в отличие от многих современных сборников) :D!
Ответ: полагаю, попасть в современную сборную России у Нидергауса не было бы шансов.
|
992.
Виктор
(07.10.2013 14:51)
0
Поздравляю всех любителей футбола и, особенно, любителей футбольной статистики с 1 000 сообщением в гостевой одного из лучших сайтов Рунета!!! Поблагодарим же создателя сайта Александра за такой всеобъемлющий ресурс, который таит в себе .....байты интересной информации и всегда является площадкой для дискуссий истинных ценителей Игры. Ура!!! Троекратное ура!!!
Ответ: ура-ура
|
991.
Виктор
(07.10.2013 14:43)
0
И ещё одна занимательная мысль... Коли Вы удивляете всех (по крайней мере меня) своим методом подсчёта голов, тогда назовите, пожалуйста, футболиста (по Вашей методике), который не забил ни одного победного гола и при этом забил больше других таких же футболистов! Давайте определим "самого сачкового бомбардира России" Поздравим его и подарим ему гамак и бамбук, чтобы курил
Ответ: да, это было бы забавно
|
990.
Виктор
(07.10.2013 14:14)
0
А-то вдруг бы под конец карьеры Веретенников ушёл бы играть за Казахстан и стал бы "варягом" !!! Ладно, Веретенников вряд ли, но допустим Нидергаус вполне бы мог перейти, благо он родился, по-моему, в этом самом Казахстане. Или Бобёр, которого Вы защищали в числе действующих игроков Причём на страничке Горшкова всё правильно - Гражданство: РОССИЯ!
Ответ: Вот вы смеётесь, а Нидергаус-то в этом смысле вообще персонаж уникальный. Он не только в Казахстане родился, он за него сыграл в 1992-м, потом за Россию - в 1996-м, а потом снова за Казахстан - в 2000-м (годы по памяти пишу, мы это когда-то здесь обсуждали уже). Все матчи товарищеские, но сути дела это не меняет: футбольное гражданство менялось. (И у ФИФА тут никаких проблем: она не разрешает менять гражданство, если были официальные - на первенство мира или континента - матчи за страну. А если только товарищеские - разрешает). И потому строго формально к России относятся только голы, забитые Нидергаусом в период 1996-2000. Остальные - казахские.
|
989.
Виктор
(07.10.2013 14:14)
0
Смотрел Легион в ЧР и удивился включением в легионеры Александра Горшкова и Сергея Кормильцева ОБА игрока выступали за Сборную независимой РОССИИ! Не СССР или СНГ, а именно России! А Кормильцев к тому же родился в Барнауле, какое отношение Алтай имеет к Украине??? Я конечно понимаю, что они оба позже играли за сборную Украины, но это, как я считаю, не делает их "легионерами", коли они играли за нашу Сборную, пусть и в товарищеских матчах. Это проблемы ФИФА, что они разрешили игрокам играть за вторую Сборную, упустив матчи в реестре. Думаю, стоит всех игроков, хотя бы раз надевавших майку Нашей команды, считать своими! Пусть они и поменяли потом гражданство, Сборную... или пол, не дай Бог (тогда в женскую команду переместим)
Ответ: Да-да, а Маминов - и вовсе узбек. Алтай к Украине не имеет отношения, а Кормильцев имеет - он за её сборную играл. А подход вполне формальный: учитывается футбольное гражданство. Пока не вполне корректно учитывается: конечно, голы забитые Кормильцевым (и многими другими) до смены футбольного гражданства, не должны складываться в копилку Украины, как это делается сейчас. Ну а те, которые после, - никак не отспоришь :). Вся инфраструктура для поддержки смены гражданства у меня в базе готова, и для Лиги чемпионов это уже сделано. Будет сделано и для ЧР. К счастью, футбольное гражданство в каждый момент времени - одно, это упрощает задачу статистикам.
|
988.
Михаил
(06.10.2013 19:26)
0
Ответ: именно так. Но я почти запрограммировал "версионность" в своей БД. Теперь должно стать легче разбираться с такими случаями :).
|
987.
Анатолий Гненик
(06.10.2013 17:56)
0
Проверив все доступные источники,нашел того, кто "украл" 1 матч у Г.Пеева это С.Волков.Нигде, кроме bombarder.narod.ru, факт его пребывания на поле в сезоне 2013/14 не отмечен.
|
986.
Анатолий Гненик
(06.10.2013 17:20)
0
У Г.Пеева по-прежнему занижено количество игр в чемпионате России 2013/14.Согласно данным РФПЛ,championat.com,fc-amkar.org/season/stat.php -11. Всегда хотелось спросить почему не указываете число зрителей на матчах в Еврокубках ?!
Ответ: Стараюсь указывать. Но теперь все матчи еврокубков заливаются с сайта УЕФА автоматически, а там зрителей нет. И я пока не всегда к ним возвращаюсь, чтобы проставить его вручную.
|
985.
Анатолий Гненик
(05.10.2013 17:43)
0
Добрый день, Александр! На главной странице сайта ,у Г.Пеева, занижено количество мячей забитых в текущем сезоне .В разделе Лучшие бомбардиры сезона-2013/14 в России и на странице Г.Пеева занижено и количество игр . В шапке матча «Волга» – «Амкар» так же есть баги.
Ответ: Да, спасибо! и кнопку важную забыл нажать при обновлении последнего матча, и расхождение Пеев/Волков, как коллеги уже указали, не было исправлено. Сейчас всё должно быть верно.
|
|
|
|