Пятница, 29.03.2024
Мой сайт
Меню сайта
Статистика

Онлайн всего: 1
Гостей: 1
Пользователей: 0
Форма входа
Главная » Гостевая книга [ Добавить запись ]

Страницы: « 1 2 ... 185 186 187 188 189 ... 209 210 »
Показано 2791-2805 из 3144 сообщений
354. Сергей   (15.09.2011 08:19)
0  
Вопрос: почему в таблицах бомбардиров Кубка РФ и Еврокубков указаны футболисты, у которых не менее 4 голов? Планируете ли указать всех?
По поводу Веллитона хотелось бы тоже сказать пару слов. Несложно заметить, что защищают Велика только спартаковские фаны. Если бы тоже сделал например Вагенр Лав с Диканем, спартачи тут же бы накинулись на него, с тем же пылом, что сейчас все остальные на Велика. А вель все очень просто. Во-первых, не первый раз. Во-вторых, умышленно, о чем говорит выставленный локоть Велика. Ну и в-третьих, будь на месте Велика Бухаров, или Коллер, все было бы ясно (вспомните шведа Андерссона, забившего гол на ЧМ перепрыгнув вратаря), но прекрасно видя, что Акинфеев первый на мяче, что он уже выпрыгнул, и значительно выше, Велик понимая, что мяча не достанет, прыгает прямо в игрока (специально не называю его вратарем). Ну а четвертое - еще проще - нанесение тяжелой травмы. В совокупности - правильная диквалификация. И еще. В передаче "Удар головой" Белоголовцев спросил, а дисквалифицировали бы например Кержакова, если бы он нанес травму вратарю другой команды, но не члену сборной РФ? Ответы были разные, но не было главного - а был ли у Кержакова за 10 лет хоть один такой факт? Или у Вагнера? Думаю это самый простой ответ на этот вопрос. Велик хороший футболист, но он оборзел.
Ответ: Там, в таблицах, как бы лучшие бомбардиры, а не все. Сделать списки всех - есть в планах.

Что касается Веллитона, то, Сергей, вы ведь сразу исключаете возможность обсуждения, разделяя спорящих по принципу "свой-чужой". Причём, забавно, не на Спартак и ЦСКА, а на Спартак и "все остальные" ("на Велика накинулись все, на Вагнера накинулись бы спартачи"). Я в этой истории не столько защищаю Веллитона, сколько возмущаюсь откровенной травлей, но вас-то моё мнение не заинтересует: я - спартаковский болельщик, и вы меня объявляете заведомо предвзятым, как и всех остальных.

Я поэтому не буду обсуждать аргументы про высоту прыжка (как будто Веллитон из-за роста прыгает ниже Бухарова) и т.д., замечу только, по поводу "10 лет Кержакова", насколько коротка болельщицкая память. Не Кержаков ли (наблюдать за которым мне, к слову, гораздо интереснее, чем за Веллитоном) в решающем матче за выход на ЧМ-2010 в Мариборе сыграл грубо и опасно против вратаря и получил красную, после которой наши шансы отыграться из небольших стали совсем небольшими? Забыли? Тот фол, помимо своей безрассудности, сам по себе был гораздо более опасным, чем фол Веллитона.

353. Денис   (06.09.2011 15:05)
0  
Восторженный отзыв по сводному рейтингу!
Таблицы замечательны, прекрасно, что добавились Англия и Франция. Сами статьи в блоге просмотрел по диагонали - как вижу формулы, неимоверно пугаюсь :)))

Александр, две ремарки -
1. Не обновлена страница последних еврокубковых игр и соответственно еврорейтинг текущего сезона.
2. Почему прекрасный прототип таблицы гвардейцев, представленный на наш суд еще в июне, до сих пор остается прототипом?
Ответ: Спасибо :).
1. вот-вот
2. потому что автору пора избавляться от перфекционизма. Никак не могу допроверить 2-3 сезона. Нужно выпускать как есть, ошибки найдём все вместе. Наверно, так и поступлю.

352. Ilyan   (31.08.2011 01:00)
0  
По-моему, дисквалификация за нанесение травмы должна быть всегда. Да, никто не хочет умышленно травмировать соперника, да, бывает, что нарушение куда менее серьёзно, чем полученные травмы. Но ведь все-таки мы хотим, чтобы подобные инциденты случались как можно реже, пусть даже за счет нескольких незабитых голов.

В "идти до конца", не жалея никого, тоже нужна мера. Футболисты должны знать, что играя опасно и идя на нарушение, они рискуют заработать дисвалификацию.
Ответ: Отвечу здесь на тезис о необходимости безусловной дисквалификации при нанесении тяжёлой травмы. Мне он представляется неполным, а возможно, и вообще неверным.
Вот смотрите. Мне, например, к несчастью, доводилось нанести сопернику тяжёлую травму, вообще его не касаясь: обводка, резкая смена направления движения, игрок пытается её повторить за мной, и в этот момент у него вылетает мениск. До сих пор с ужасом об этом вспоминаю, но дисквалификации не заслуживал, верно? Соглашусь, это необычный случай, но вот другой пример: если вы играли, вам, наверняка, приходилось ставить ногу жёстче в единоборстве, чтобы унесли, в случае чего, его, а не вас? И судья, вполне допускаю, нарушения не фиксировал, а "его" уносили-таки. Футбол - игра контактная, в ней бывают столкновения и травмы, не всегда они вызваны нарушением правил и умыслом.
Итак, если дисквалифицировать, то только за травму, нанесённую при нарушении правил. Допускаю, что это подразумевалось, но идём дальше: кто определяет тяжесть нарушения? В игре - судья. Но у него всего две градации степени тяжести: предупреждение и удаление. Автоматическая дисквалификация за удаление (за грубую игру) - один матч. Итого, решения судьи тоже недостаточно. Если дисквалифицировать, то не автоматом. Нужно смотреть и разбираться.
И критерий, мне кажется, должен быть таким: не степень тяжести травмы, а степень тяжести нарушения. В случае Акинфеева/Веллитона степень тяжести нарушения с очевидностью не тянет на степень тяжести травмы. Травма оказалась в разы тяжелее нарушения - такое бывает в игре, но такое не должно вести к автоматической дисквалификации.
Вообще вся эта история выглядит какой-то максимально дурацкой. Я очень надеюсь, что Акинфеев сможет выйти на свой прежний уровень, но опасения - куда от них! вторая травма крестов - совсем не шутки. Я надеюсь, что Веллитон не останется в истории "игроком, сломавшим Акинфеева (и ещё тридцать вратарей)", он этого не заслуживает; хотя легендой "Спартака" ему тоже уже, похоже, не стать (два гола за 20 матчей в еврокубках - почти приговор).
Безусловно возмутительным во всей этой истории мне представляется только одно: коллективное письмо в эстетике "дадим отпор хулигану" за подписью "Зенита" и "Динамо". Вот такие вещи остаются здоровенным пятном на репутации, которое потом долго не выведешь.

351. deformer   (29.08.2011 12:57)
0  
Не важно был умысел или нет. Дисквалификация должна быть в любом случае по факту нанесения тяжелой травмы.

350. Александр   (29.08.2011 11:57)
0  
По этому поводу футбольный мир в России разделился на два противоположных лагеря, у каждого своя правда. Акинфеева конечно жаль, но Веллитон такой форвард, который всегда идет до конца и умысла в его действиях, я считаю, не было.
Это моя точка зрения.
Болельщик ФК "Спартак" (Москва).

349. deformer   (29.08.2011 11:28)
0  
Ситуация гораздо глубже. После памятного случая с Габуловым игроки атакующей команды стали злоупотреблять силовой борьбой с вратарями, в результате уже два инвалида и один покойник. Т.к. с Веллитоном этот эпизод не первый и даже не второй, ответ кто прав очевиден. Необходимо прописать в регламенте в таких случаях дисквалификацию от 5 матчей. Кстати в апл за нанесение тяжелой травмы удаление в любом случае.

348. f13   (29.08.2011 08:04)
0  
Господа! А как кто оценивает Веллитон прав в эпизоде с Акинфеевым?

347. Антон   (26.08.2011 23:14)
0  
Интересную дискуссию я тут организовал :)

Автору предложу взглянуть на ситуацию немного под другим углом. На мой взгляд, не все участники турнира бьются за выход на высший уровень: половина - за выход, половина - за то, чтобы остаться.
Условный Нальчик и так занимается этим весь сзеон - а будут у него ещё несколько матчей.
И мне не кажется, что участники переходгых матчей - уже не команды высшей лиги. 15-16-е место - да, вылетели. А 13-14-е, который играют "переход" - пока нет.

346. Максим   (26.08.2011 16:39)
0  
А разве кубковые и еврокубковые голы наших легионенров это проблема?
Вроде бы http://legioner.kulichki.com/ давал достаточно достоверную информацию
Ответ: Это лучший ресурс, но и он не полон. Найдите там голы Поповича в Финляндии, например. А Украины или Казахстана там вообще нет по определению.

345. Ilyan   (26.08.2011 14:07)
0  
Да не так это и важно :) Но попробую провести ещё одну аналогию: в чемпионате участвуют 16 лучших команд, что приблизительно соответствует уровню 1/8 финала кубка (тоже 16 лучших команд). А 1/16 финала кубка и переходные матчи - это уровень 32 лучших команд. Только в кубке участвуют 32 команды, а в переходных матчах - несколько "середняков" из 32 лучших.

344. Ilyan   (26.08.2011 11:05)
0  
Тогда, на мой взгляд, 1/16 кубка - это тоже матчи не высшего уровня, а "за переход на высший уровень". Как вы определяете уровень? Если по высшей лиге, то в среднем матче чемпионата встречаются команды с суммой мест = 17, и тогда матчи 1/16 кубка (с 32 командами и суммой мест команд среднего матча >=33) до этого уровня не дотягивают точно также, как и матчи переходного турнира (с такой же суммой мест команд среднего матча =33)
Ответ: Илья, а почему "сумма мест команд среднего матча в 1/16" >= 33?
Логично было бы учитывать места в кубке, а не в чемпионате. Тогда сумма мест строго равна 33, и это если не выкидывать логический трюк, устанавливая, что все выбывшие в 1/16 заняли 17-е место (а не с 17 по 32).
Но дело не в сумме мест, конечно. Мне добавить почти нечего: я предполагаю, что за переход на высший уровень играют не команды высшего уровня.

343. Ilyan   (26.08.2011 10:55)
0  
Очень интересный экспериментальный рейтинг, спасибо, Александр.

Конечно, можно слегка придираться к формуле вычисления W(C, Y), но если она основана на рейтинге УЕФА (с чем я абсолютно согласен), то любые адекватные поправки принципиально не изменят общую картину. Но, тем не менее выскажу по крайней мере одно соображение:

K(C, Y) - Рейтинг УЕФА для сезона Y основан на взвешенной сумме результатов сезонов [Y-5,Y-1] потому, что на начало сезона Y у статистиков УЕФА нет других данных. Но что мешает вам оценить W(C, Y) для прошлых лет, используя в первую очередь результаты сезона Y, сгладив пики меньшими долями сезонов [Y-2,Y+2]?
Ответ: Но у нас ведь тоже нет данных на начало текущего сезона! В предложенном вами варианте невозможно будет вести рейтинг "онлайн".
Что касается сглаживания, то я пробовал это делать (но только прошлыми сезонами, не будущими). Но если сглаживать на основе только пяти предыдущих сезонов, то скачки (ударение на любом слоге) оказываются ещё больше, что и понятно. Всё-таки уровень чемпионатов, предположительно, меняется более плавно. А вот если брать 10 предыдущих лет, то получается очень любопытно и выглядит достоверно (я пробовал 19/20 К(Y-1)+ 17/20 К(Y-2) + ... + 1/20 К(Y-10)). Но тут, к сожалению, возникают другие проблемы: приходится точнее определяться с коэффициентами России 1980-х; к тому же, в начале 1990-х сильно страдают Англия и Украина.
Возможно, опубликую для сравнения рейтинг и по такому принципу.

342. Максим   (26.08.2011 10:06)
0  
Спасибо, за новый супер-рейтинг) Коэффициенты - интересный подход.
Вопрос, учитываются ли кубковые голы за иноклубы? Если нет - почему бы их не включить? Рейтинг зарубежных чемпионатов и кубков одной страны считается одинаковым. А также хотелось бы включить голы, забитые за иноклубы в еврокубках.
Может быть есть возможность добавить "совесткие" голы хотя бы тем футболистам, кто уже в рейтинге? Вся-таки те же Мостовой, Юран, Колыванов и тд. достаточно забили в СССР. Так будет более полная картина.
Ответ: Кубковые голы не учитываются, в т.ч. и потому что их труднее искать. Еврокубки - вообще отдельная история. Добавлять что-то из прошлых лет тем, "кто уже", - точно не мой подход. Есть чёткий критерий: с российским паспортом, с 1992 года ("под российским флагом", можно сказать). В противном случае картина получится не более полной, а более размытой.
А вот еврокубки хотелось бы все раскопать (все российские бомбардиры в еврокубках), но это большая работа.

341. Ilyan   (26.08.2011 09:50)
0  
Да и спортивной составляющей в переходных турнирах никак не меньше чем в матчах 1/16 кубка.
Ответ: Спортивная составляющая не определяет уровень матча или турнира.
1/16 - это уже высший уровень. Переходные матчи - матчи за переход на высший уровень. Как 1/32, если придерживаться аналогии.

340. Ilyan   (26.08.2011 09:47)
0  
В 1/16 Кубка играют одна команда высшего уровня и одна - нет (а в матче 1/8, например, команд высшего уровня может и не быть) - в среднем 50%. В переходном турнире играют 2 команды, каждая из которых в среднем тоже на 50% высшего уровня (либо бывшая, либо будущая). Поэтому я согласен с deformer-ом.


Имя *:
Email *:
WWW:
Код *:
Поиск
Друзья сайта
  • Создать сайт
  • Официальный блог
  • Сообщество uCoz
  • FAQ по системе
  • Инструкции для uCoz
  • Все проекты компании
  • Copyright MyCorp © 2024
    Бесплатный конструктор сайтов - uCoz