Еще вот что интересно! Статистики ведут учет матчей для вратарей отстоявших на ноль за Российские клубы на высшем уровне.Туда же входят и легионеры. ,Но почему то упорно не хотят включать в клуб 100 голов Вагнера...

спасибо за сайт, информативно и ничего лишнего. успехов!

В воскресенье перед матчем Спартак-Локомотив собираются чествовать Н.П. Симоняна. Симонян же является лучшим бомбардиром Спартака в матчах с Локомотивом: на его счету 15 голов в ворота железнодорожников. Возможно, он поражал ворота Локомотива чаще всех. Александр, нет ли желания наряду с рубрикой "лучшие бомбардиры клуба" создать рубрику "чаще всего поражали ворота клуба"?

Добрый вечер, Александр. Вопрос по поводу "недоигранного матча Грузия - Россия 12.10.2002". Если у Игнашевича, Семака, Яновского, Лоськова, Онопко, Гусева этот матч идет в общую статистику. То почему Овчинникову в матчи вратарей «на ноль» он не засчитывается? Или я что-то не правильно понял?

Здравствуйте, еще раз
Наберусь смелости спросить, думаю для профессионалов статистики затруднений вопрос не вызовет.
Очень спешил на трансляцию матча сборной с греками, но все равно опоздал. Чуть-чуть. Соответственно гол на второй минуте не увидел. И вот что меня заинтересовало - а какой он, самый быстрый гол сборной?
Еще я самолично помню гол Д.Кириченко в 2004 году тем же грекам, забитый на че04 то же на второй минуте. Просмотрев список голов на сайте Александра, нашел еще гол С.Кирьякова (матч 800, с Катаром, 1996 год, та же вторая минута). Этот матч я, честно говоря, не помню, возможно и не смотрел даже.
Конечно, если брать всю историю голов сборной, отмеченных здесь, - то вне конкуренции гол В.Семенова (матч 365, с Марокко, 1975, первая минута).
А если взять историю сборной России, с 1992 и посекундную развертку, какой из трех - Кирьякова, Кириченко или Широкова - станет самым быстрым ? Может кто то знает/помнит.
Такой собственно вопрос знатокам :)

Здравствуйте
Почитал дискуссию. Считаю, не надо учитывать. Почему не спрашивайте. Аргументированно объяснить не смогу, просто мнение.

К сообщению 14.11.2011 23:18 SpartakMSK79
На вопрос "считать ли голы в Чемпионате Европы среди молодежи высшим уровнем" ответ - нет. Любые добавочные определения, в том числе "молодежный", являются прямым показателем отсутствия "высшего" уровня матча или турнира. "не сравнимо значение гола в кубке страны и гола в лиге чемпионов, да даже гола в кубке уефа и гола в лиге чемпионов" - сравнимо по важному показателю: во всех этих турнирах играет основной(первый,главный как угодно) состав, без всяких скидок на возраст и другие! ограничения. Кроме того, если какой-то футболист играет за "молодежку", разве он не может выступать за первую сборную? Может, но почему-то не играет, хотя другой в составе первой сборной с 16-17 лет. И что, забитые обоими игроками голы в разных сборных считать голами одного уровня?
И отдельно хочется сказать о Кубке Интертото. Первоначально я не был сторонником включать голы этого турнира в общую статистику, т.к. ни в таблицу коэффициентов, ни в рейтинг клуба игры в Интертото очков не давали. Но т.к. клубы выступали там основным составом и во всех источниках, которые я видел голы в Интертото учитывались, то мое мнение, скажем так, смягчилось. Однако полная ясность в этом вопросе для меня по прежнему не наступила.

Евгений, "размывание" официальной статистики соревнований происходит, причем весьма обильно, и помимо аннулированных матчей (в тот же Клуб Федотова голы из таких встреч добавили давным давно, причем без выделения в отдельную графу). Неправильно идентифицированные автоголы, протокольные ошибки записи (вплоть до неправильного авторства голов - Александр Азаркович не даст соврать), нарушения последовательности событий при переносе рабочих записей на бумагу, технические сбои в электронной базе (при последнем редизайне сайте УЕФА не "подключился" гол Кержакова в домашней игре 2006 года с "Русенборгом" - ошибка который год вылезает в официальных пресс-релизах к играм "Зенита") и т.д., и т.п. И "править" все выявленные нестыковки с реальной фактологией статистики просто обязаны. Разумеется, комментируя все расхождения с официальным протоколом или тем, что выложено на сайте организатора соревнования. Тем более, когда число ошибок зашкаливает за все немыслимые пределы. Что во "второразрядных" турнирах отнюдь не редкость. У меня, например, из 30 матчей молодежного состава "Зенита" этого года нет никаких вопросов только по 4! А в 21-м случае есть подтвержденные расхождения или серьезные подозрения на возможность таковых с сайтами РФС и РФПЛ. Так что уж лучше переводить большинство на цифры "по нам", чем жить "по ним".

Согласен, что значение гола за молодежную сборную несравнимо с голом за первую сборную. Как не сравнимо значение гола в кубке страны и гола в лиге чемпионов, да даже гола в кубке уефа и гола в лиге чемпионов. А ведь есть еще Турнир Интертото, Веретенникову записано таких 10 голов и никто не говорит о том сопоставимы с 11 голами Тихонова или 9 голами Титова в Лиги чемпионов. А считаем ведь и те и другие и ничего. Да даже в пределах одного турнира - гола в кв.раунде Лиги Европы и в финале этого турнира. Но так и не нужно в данном случае сравнивать. Мы сравниваем достижения бомбардиров. Сколько один забил на высшем уровне (и в кубке и в чемпионате и в еврокубках и за сборную), и сколько забил другой (опять же в кубке, в чемпионате и т.д.)Поэтому вопрос один считать ли голы в Чемпионате Европы среди молодежи высшим уровнем или нет. Я высказался, почему да. Матвей, например, аргументированно высказался почему нет. Но говорить о несравнимости важности голов за первую и молодежную сборные, Евгений, пожалуй не стоит. А если хотим сравнивать значение, то вовсе не стоит составлять список бомбардиров с включением голов различных турниров.

День добрый. Пару дней назад добавлял сообщение, но оно видимо улетело в космос.
Что касается того, какие голы учитывать:на мой взгляд нельзя смешивать статистику официально признанных матчей и анулированных, т.к иначе всегда будут расхождения с большинством источников, опирающихся только на официальные данные, ведь исключительно официальные данные лежат в основе всей статистики соревнований, проводимых под эгидой любой спортивной организации.
Кроме того нелбзя смешивать игры и голы молодежных и основных составов. Даже несмотря на официальный статус, молодежные соревнования лишь косвенно влияют
на основные. Значение гола за "молодежку" ни на каком турнире не сравнимо с голом за первую сборную!
Александр, тут многие спрашивают про новые таблицы. У меня другой вопрос: можно ли в существующих таблицах сделать функцию сортировки футболистов по количеству
проведенных матчей? Например, нажав на столбец "Игры", игроки выстраивались бы в соответствии с их суммой игр. Это было бы очень наглядно, особенно в разделе "Сборная".

Александр,
по аннулированным матчам наиболее справедливым кажется вариант три. Хотя бы потому что засчитывать игрокам полученные карточки, как в матче "Зенит"-ЦСКА и не учитывать все остальное не вписывается ни в какую логику. С уточнением в части включения статистики аннулированных матчей против команд, досрочно снявшихся с турнира. Правда, на сегодня остается достаточно много сторонников и второго варианта, поэтому я, в частности, попытаюсь в ближайшее межсезонье устроить небольшую "бучу" по этому поводу в Питере и посмотреть, какие аргументы предъявят "традиционалисты".
Что до турниров молодежных команд, то, при всем уважении к Евгению и SpartakMSK, выскажу крамольную мысль: под определение "высший уровень" игры даже олимпийской команды не подпадают никоим разом. И отсылка на есенинскую традицию совершенно несерьезна: во времена основания КГФ и количество олимпийских матчей "не первой" сборной было смешным, и возможность для выступления за неё игроков не была настолько сильно лимитирована, как с конца 1980-х, да и игнорировать традиционную важность именно ОИ для советского спорта в целом Константину Сергеевичу было, пожалуй, совершенно невозможно. Сейчас ситуация изменилась. Вот если делать отдельный подсчет голов, забитых игроками, не достигшими возраста 23 лет, например, то в него голы за разные сборные включать вполне корректно. Причем не только в официальных матчах - уровень того же турнира Гранаткина мало чем уступает 1 квалификационному раунду юношеского ЧЕ.

Наверно так и есть. А в справочниках тоже есть ошибки, как не крути, а все делают обычные люди. Тогда надо приходить к общему знаменателю (если таков возможен в данной проблеме).

Да, но есть какие то справочники, ежегодники и т.д.Если сайт считается официальным для сборной, то наверняка есть какие то уточнения с УЕФА, ФИФА и т.д. Можно это перепроверить или нет?

Вопрос спорный, это понятно. Но если брать официальную статистику игроков на сайте сборной России (http://www.rusteam.permian.ru/), то там все сборные считаются по отдельности. Идем дальше. Кубок России проводится под эгидой РФC? однако голы со стадии 1/16 идут игрокам в зачет. Но и 1 лига тогда может быть туда внесена... Но её считают отдельно. Тут много неясного. Я думаю надо придерживаться официальной статистики.

Добрый вечер, Александр.
Хотелось уточнить, на странице http://bombarder.narod.ru/index.html у Бесчастных за сборную 72 игры, а на странице http://bombarder.narod.ru/national.htm 71 игра.