Еще один вопрос, хотя может и не по адресу. Не могу найти ответ по пенальти ЧР 1996 и 1997 годов. В 196 были аннулированные матчи Лада - Жемчужина и Крылья - Жемчужина. во втором матче был забит гол с пенальти (Мазур из Крыльев). В 1997 прерван матч Локомотив Нн - Шинник, в котором также забил гол с пенальти (Мухамадиев). Матч был переигран. По данным КЛИСФ и е-ка "Футбол" - в 1996 - 101 (77 заб) пенальти в чемпе, в 1997 - 96 (66 заб). Проверил по протоколам матчей - получается, что эти пенальти учтены в таблицах, а голы - нет. Может Вы знаете, где найти правильный ответ. Без этой информации у меня нет точной картины всех пенальти. Сам найти не могу. Спасибо.

Спасибо за подскзку. Я так понимаю, что это матчи Кубка РФ 1992/1993? Но там я нашел только матч 1/64 - "Дин-Газ" (Тюмень), и 3 матча 1/32 - Зенит, Крылья, Кубань. Может быть Вы имеет ввиду еще Жемчужину и Камаз, вошедшие в Высшую лигу в 1993 году? Правда Жемчужина не прошла 1/32. Помогите найти остальный матчи.
И еще один вопрос. У Тихонова, Пятницкого и некоторых других игроков учтены голы за дубль. Почему? Спасибо.

Здравствуйте, Александр!
Подскажите как идут дела с восстановлением работы сайта klisf. Будет ли восстановлен раздел "Футбол в цифрах"?
Какие есть трудности в восстановлении работоспособности сайта?

Родионов почти все свои мячи забил в Чемпионате СССР, а не России.

Очень замечательный сайт! Видится огромная кропотливая работа! Хочу сделать маленькое замечание: почему-то забыт Сергей Родионов на счету которого (если ничего не путаю) 124 забитых голов в ЧР.

"А вот уточнение про включение "аннулированных матчей против команд, досрочно снявшихся с турнира" - недопонял. Они ведь полностью укладываются в вариант 3 (аннулированы, не переиграны)? Или уточнение, что их, напротив, не следует учитывать?"

Александр, определенно учитывать! Особая оговорка - следствие летних обсуждений в отношении игр недоигранных ЧС-1941, турнира сильнейших команд СССР 1952 года, а также т.н. "Кубка Аполлонова"-1948.
P.S. Спасибо за адрес Е.М., отписался.

На тему спорных голов. Матч Спартак-Сьон. Кто забивает 4й гол? http://spartak-video.com/content/1997/goals/1997.10.15_SM-Sion_4-0.dat
Везде записан на Тихонова. А мне кажется, что Цымбаларь подправил мяч.
Как на ваш взгляд?

2 Гаврилову Сергею.
С голом Кириченко/Самодина не всё так просто: зимой этого года на страницах гостевой Еврокапс.ру уже обсуждался этот вопрос - однозначного ответа так и не было выработано. Разные источники (сайт УЕФА, СЭкс, СС) трактуют этот гол по разному. Вот на этом сайте http://www.cska-army.narod.ru/video.htm есть небольшая авишка данного гола, но её качество оставляет желать лучшего.
Вот моё резюме, выраженное по результатам той дискуссии:
"Повторно пересмотрел видео гола. Видео, конечно, не лучшего качества и без повторов, что затрудняет определение автора гола, но покадровый просмотр сделать всё-таки возможно.
Так вот после покадрового просмотра обнаруживается следующее, что именно Самодин (№ 22) бьёт головой по мячу после навеса Кусова, что не согласуется с отчётом СЭКСа ("Кириченко, правда, в концовке все-таки дотянулся до мяча, направленного к линии вратарской Кусовым"). Далее мяч изменяет траекторию и летит в дальний угол и к нему тянется Кириченко. Дотягивается ли и задевает его? - вот это вопрос! Я уже однозначно не уверен, потому-что на покадровом просмотре мне показалось, что мяч прошёл под ногой Кириченко!
Для однозначного ответа - нужно видео более высокого качества и с разных камер, которое я продолжаю искать!"

ЗЫ Мнение Александра тоже с удовольствием прочитал бы.

Подскажите, почему у нескольких футболистов в Кубке России Вы все же учли голы, забитые в 1/32 финала? Насколько знаю, не было фактов, чтобы клубы Высшей лиги (Премьер-лиги) начинали с этой стадии. Не проверял, но думаю, что Жуковский из Металлурга Лп или Мулашев из Иртыша, у которых по 3 гола в основной сетке (с 1/16 до финала), тоже забивали на стадии 1/32.

27.10.2011 07:56
Александр Азаркович http://bombarder.narod.ru
Друзья, я давно не отвечал на ваши вопросы и сообщения, начинаю исправляться. Не взыщите! Постараюсь больше таких пауз в общении себе не позволять!
*********************************
очень много интересных вопросов за последнее время. хотелось бы услышать ответы. И если не сложно что с КЛИСФ? проясните хоть вы пожалуйста что да когда

Возьмите у Азарковича. Переписка, вещь очень полезная.

Евгений,
маленький комментарий по переходным матчам: анализируя как-то статистические выкладки Спорт-Экспресса обратил внимание, что самарцам засчитана волевая победа в переходном турнире 1993 года.

Что же до газетно/журнального партнера по Клубу "Гвардейцев", то у меня будет через неделю возможность обсудить подобную идею кое с кем в Петербурге, но не очень уверен, что это именно то, что нужно Клубу. Готов обсудить этот вопрос напрямую. Если у Вас есть ящик на Яндекс-почте, напишите мне, пожалуйста. Или разрешите Александру Азарковичу дать мне Ваши координаты.

Кстати это не только у футболистов, но и у команд. Кому нужны приписанные голы или победы. А взять тех же тренеров, в их таблицах тоже самое ведь, одна только разница - они не играют а руководят командой. Короче вечный вопрос, как про Библию, можно говорить долго и упорно!

Уж коли начал 11 ноября на этой гостевой разговор о Клубе «Гвардейцев Российского футбола» мне и следует поставить вешку (не говорю точку на «и», так как её поставить невозможно).

Какие матчи учитывать при ведении реестра «Гвардейцев российского футбола» по разряду на ВЫСШЕМ УРОВНЕ в период с 1 января 1992 г. по 31 декабря 2011 г.
Два с половиной ключевых вопроса:
1) аннулированные матчи, или точнее матчи с аннулироваными результатами игр и с аннулированными и затем преигранными матчами. Таких матчей не так много, но они словно заноза в одном месте.
2) , 2,5) матчи с участием молодёжной сборной России и переходные матчи за право играть в элитном дивизионе.

Что касается аннулированных матчей, то вроде бы понятно: нужно все их указывать через "+".
1) Александр, вот чего делать ни в коем случае нельзя, так это связываться с «плюсиками». В нашей статистике должно быть всё зафиксировано свинцово. Никаких двойных стандартов.
Патриарх футбольной статистики Константин Есенин по отношению к забитым мячам и, соответственно - сыгранным матчам, высказывался довольно категорично: футболист выходит на игру, объявленную матчем чемпионата страны (еврокубка и т.д.), и он не несёт ответственности за то, чт озатем организаторы соревнований, часто по надуманным причинам, аннулировали результат игры. Долгое время в регламенте соревнований был заложен пункт по которому, в случае аннуляции результата игры все футболисты оставались с нулями, кроме полученных желтых и красных карточек. Нонсенс, спортсмен играл в конкретном футбольном поединке, но по его итогам (в случае аннуляции результата игры) не получал в копилку сыгранных матчей свою трудовую «единичку», а вот предупреждения и удаления в этой, как бы, мифической встрече, за ним сохранялись (двойные стандарты!). В 2010 г. В регламент занесли пункт, по которому, в случае аннуляции результата игры, статистика по сыгранной данной игре оставалась за тем или иным футболистом. Весьма логичное решение (с ним не согласился Аксель Вартанян). Уж коли приняли такое решение, то напрашивается и восстановление истины: точно также поступить с индивидуальной статистикой и по всем годам с 1992-го по 2009-й год.
То есть, никаких «плюсиков». Сыграл в матче, который спустя неделю, или месяц был признан аннулированным (с присуждением технической победы одной из команд), получай свой сыгранный матч.
Сложнее уяснить что делать с матчем недоигранным (по уважительной причине) и затем переигранным (Украина – Россия).
Необходимы примечания. Есть такая «ниша» в номинации «Российский футбол». За 20 лет сыграно на ВЫСШЕМ УРОВНЕ 6400 матчей (условно). Из них 1) 20 (условно) матчей по разряду с аннулированными результатми игр и 2) 2 матча недоигранных и затем переигранных. По первому разряду указываются «компоты» матчей и список игроков (от «А» до «Я») с индивидульной статистикой (сколько игр, сколько голов). То же самое и по второму разряду.
В результате не составит труда по футболистам, которые в своей футбольной карьере играли в «несчастливых» матчах иметь индивидуальную статистику, назовём так, в СКОБКАХ. То есть мы уходим от «плюсиков», но можем по конкретным футболистам получить информацию: (условно) Есипов отыгарл 480 матче, в том числе 2 матча из разряда с аннулированным результатом игры. Самое важное в такой постановке, футболисту чётко прописывается то количество игр, которое он провёл за свою карьеру.
Хочу подчеркнуть, ВСЯ НАША СТАТИСТИКА ПО ГВАРДЕЙЦАМ как раз и предназначена, что бы в каждом туре (или в каждом месяце) выявлять юбиляров по различным номинациям (по валу за всю карьеру, за отдельно взятый клуб, турнир и т.д.) – за 250-й матч, 300-й, 400-й, 500-й, по рекордному количеству и т.д.
По голам (на высшем уровне) наши газеты (Спорт-Экспресс и Футбол1960) внимательно отслеживают бомбардиров по списку «100», по сыгранным матчам, увы, пока ТИШИНА… А ведь давно следовало бы, всем это понятно. Но что-то сдерживает.

2) , 2,5) матчи с участием молодёжной сборной России и переходные игры.
«Молодёжка не учитывается и, вероятно, не будет». Не следовало бы так зарекаться. У меня сейчас нет времени (может, чуть позже) долго отписывать причины. Но… Аргументов за включение игр (соответственно, и голов) в реестр «Гвардейцы российского футбол» гораздо больше, чем за невключение. По переходным матчам. Здесь, видимо, надо приравнять игры 1/16 финала Кубка России к тем стыковым матчам, которые предстоят по итогам сезона-2011/12. Мало отличия. По 1993 г., наверное, также.

Вот такие мои мысли по Клубу «Гвардейцы Российского футбола». Один момент существенный мы упускаем. Нужен газетно/журнальный партнёр. Сможем мы его найти? Большой вопрос. К сожалению, интернетпространство пока не позволяет говорить о серьёзности нашего проекта. Его просто-напросто могут не увидеть ни РФС/РФПЛ, ни сами клубы. Надо думать об ангажированности Клуба «Гвардейцы российского футбола». Словом, вперёд, на МИНЫ!

«Статистика знает всё… Как много жизни, полной пыла, страстей и мысли, глядит на нас со статистических таблиц!» (с, Ильф и Петров).

Александр, ещё раз спасибо за сайт.
А есть возможность сделать отдельный список - клубный зачёт в сборной (игроки каких клубов забивали за сборную), именно как рейтинг клубов?