Гостевая книга - 100 бомбардиров

564. SV (02.09.2012 12:28)

"18.08.2012 18:27 Mishel
Александр,а разве нижегородская "Волга" не является правопреемницей "Волги" горьковской образца 1964 г.?Тогда и в списке лучших бомбардиров клуба должны быть В.Михайлов-6,Г.Забелин-5,В.Бреднев-4 и Г.Костылев-3.

…да, они ведут отсчёт от "той" "Волги". Значит, нужно будет добавить бомбардиров! :)"

А разве горьковская "Волга" не является правопреемницей "Торпедо" горьковского образца 1951 и 1954 гг.? Тогда в списке лучших бомбардиров клуба должны быть и Н.Ефимов-8, В.Лазарев-7, Х.Варела-6, Н.Матвеев-3, В.Горбунов-2, А.Денисов-2.

563. Mishel (01.09.2012 18:57)

увы, не знаю

562. MikeK99 (01.09.2012 15:14)

01.09.2012 09:19
Mishel
Я извиняюсь, но намёк про Юрия Жевнова - это не намёк на то, какой по счету был у него "сухой" матч в ЧР в 7-м туре? 50-й или 51-й. "Футбол" пока свою позицию по этому поводу не озвучил. Не так ли? ;-)
А вот сколько у него всего "сухарей" в КР по ВАШИМ подсчетам не подскажете?

561. Mishel (01.09.2012 09:19)

Скорее всего с таких формалистических позиций и подошли ОНИ к игре Зенит-ЦСКА. Протокольный счет матча 0-3, а значит Акинфеев не пропускал, и попробуй докажи обратное ) Тем временем в лиге появился двадцать четвертый вратарь сезона, Юрий Жевнов, и он пока единственный, кто не пропускал.

560. MikeK99 (30.08.2012 15:47)

А кто знает? Я указал тут счет 0:3, хотя на самом деле он был 1:1. Но по-любому у него после 5-го тура 100 "сухарей" не насчитывается.

559. MikeK99 (30.08.2012 15:20)

Извиняюсь. 2-я выборка, конечно, относится к сезону 2011/2012.

558. MikeK99 (30.08.2012 15:16)

Считайте сами:

Старт и Финиш – это стартовая и финишная минута игрока на поле. Статус: ПМ – полный матч, УД – был удален, ЗМ – был заменен. На_0 - отмечены «сухие» матчи.

2006г. Игорь Акинфеев сыграл 28 игр:

№ п/п Сезон Дата_матча Хозяева Гости Счет Старт Финиш Статус На_0
1 2006 18.03.2006 Спартак Нч ЦСКА 0:1 1 90 ПМ *
2 2006 26.03.2006 ЦСКА Шинник 5:1 1 90 ПМ
3 2006 01.04.2006 Спартак М ЦСКА 1:1 1 61 УД *
4 2006 16.04.2006 Локомотив М ЦСКА 3:2 1 90 ПМ
5 2006 22.04.2006 ЦСКА Сатурн 1:0 1 90 ПМ *
6 2006 29.04.2006 Рубин ЦСКА 1:0 1 90 ПМ
7 2006 06.05.2006 ЦСКА Амкар 2:0 1 90 ПМ *
8 2006 14.05.2006 Москва ЦСКА 0:1 1 90 ПМ *
9 2006 10.07.2006 ЦСКА Ростов 1:2 1 90 ПМ
10 2006 19.07.2006 Зенит ЦСКА 0:0 1 90 ПМ *
11 2006 23.07.2006 ЦСКА Крылья Советов 1:1 1 90 ПМ
12 2006 29.07.2006 Торпедо М ЦСКА 2:2 1 90 ПМ
13 2006 03.08.2006 ЦСКА Луч-Энергия 2:1 1 90 ПМ
14 2006 13.08.2006 Динамо М ЦСКА 2:3 1 90 ПМ
15 2006 19.08.2006 ЦСКА Спартак Нч 2:1 1 90 ПМ
16 2006 27.08.2006 Шинник ЦСКА 0:1 1 90 ПМ *
17 2006 09.09.2006 ЦСКА Спартак М 2:2 1 90 ПМ
18 2006 17.09.2006 Томь ЦСКА 0:1 1 90 ПМ *
19 2006 23.09.2006 ЦСКА Локомотив М 1:2 1 90 ПМ
20 2006 01.10.2006 Сатурн ЦСКА 2:2 1 90 ПМ
21 2006 14.10.2006 ЦСКА Рубин 2:1 1 90 ПМ
22 2006 21.10.2006 Амкар ЦСКА 0:0 1 90 ПМ *
23 2006 25.10.2006 ЦСКА Москва 2:1 1 90 ПМ
24 2006 28.10.2006 Ростов ЦСКА 1:2 1 90 ПМ
25 2006 05.11.2006 ЦСКА Зенит 1:0 1 90 ПМ *
26 2006 08.11.2006 Крылья Советов ЦСКА 2:0 1 90 ПМ
27 2006 06.07.2006 ЦСКА Торпедо М 2:0 1 90 ПМ *
28 2006 18.11.2006 Луч-Энергия ЦСКА 0:4 1 90 ПМ *
Пропустил не 24, а 25 голов. 12, а не 13 «сухих» матчей.
В 3 матче гол был забит Егором Титовым на 63 мин. после удаления Акинфеева.

2006г. Игорь Акинфеев сыграл 28 игр:

№ п/п Сезон Дата_матча Хозяева Гости Счет Старт Финиш Статус На_0
1 2011/2012 13.03.2011 ЦСКА Амкар 2:0 1 90 ПМ *
2 2011/2012 25.05.2011 Крылья Советов ЦСКА 0:3 1 90 ПМ *
3 2011/2012 03.04.2011 ЦСКА Краснодар 1:1 1 90 ПМ
4 2011/2012 10.04.2011 Зенит ЦСКА 0:3 1 90 ПМ
5 2011/2012 17.04.2011 ЦСКА Рубин 2:0 1 90 ПМ *
6 2011/2012 24.04.2011 Томь ЦСКА 1:1 1 90 ПМ
7 2011/2012 30.04.2011 ЦСКА Спартак М 0:1 1 90 ПМ
8 2011/2012 08.05.2011 Динамо М ЦСКА 2:2 1 90 ПМ
9 2011/2012 15.05.2011 ЦСКА Ростов 2:1 1 90 ПМ
10 2011/2012 21.07.2011 Волга НН ЦСКА 0:2 1 90 ПМ *
11 2011/2012 29.05.2011 ЦСКА Кубань 1:1 1 90 ПМ
12 2011/2012 10.06.2011 Терек ЦСКА 2:4 1 90 ПМ
13 2011/2012 14.06.2011 ЦСКА Анжи 3:0 1 90 ПМ *
14 2011/2012 18.06.2011 Спартак Нч ЦСКА 0:2 1 90 ПМ *
15 2011/2012 22.06.2011 ЦСКА Локомотив М 3:1 1 90 ПМ
16 2011/2012 26.06.2011 Амкар ЦСКА 0:2 1 90 ПМ *
17 2011/2012 25.07.2011 ЦСКА Крылья Советов 2:1 1 90 ПМ
18 2011/2012 31.07.2011 Краснодар ЦСКА 1:1 1 90 ПМ
19 2011/2012 06.08.2011 ЦСКА Зенит 0:2 1 90 ПМ
20 2011/2012 13.08.2011 Рубин ЦСКА 1:1 1 90 ПМ
21 2011/2012 20.08.2011 ЦСКА Томь 3:0 1 90 ПМ *
22 2011/2012 28.08.2011 Спартак М ЦСКА 2:2 1 30 ЗМ *
23 2011/2012 14.04.2012 Зенит ЦСКА 2:0 1 90 ПМ
24 2011/2012 21.04.2012 Динамо М ЦСКА 1:0 1 90 ПМ
25 2011/2012 28.04.2012 ЦСКА Спартак М 2:1 1 90 ПМ
26 2011/2012 02.05.2012 Локомотив М ЦСКА 0:3 1 90 ПМ *
27 2011/2012 08.05.2012 ЦСКА Кубань 0:0 1 90 ПМ *
28 2011/2012 13.05.2012 Рубин ЦСКА 3:1 1 90 ПМ

Пропустил не 22, а 23 гола. 11, а не 12 «сухих» матчей.
В 22 матче первый гол Спартак забил в ворота ЦСКА на 45-й мин. после замены Акинфеева, сами знаете почему.
***
Итого по состоянию на утро 30.08.2012 у него в ЧР 99 «сухих» матчей из 228 сыгранных матчей.

Ответ: ну, не могли же они матч 10.04.2011 посчитать??

557. Денис (30.08.2012 13:27)

Здравствуйте
Не знаю, наверное об этом уже писалось где то, но я вот только что углядел
Событие, напрямую связанно с цифрой 100 – два месяца назад исполнилось ровно 100 лет первому матчу и первому голу нашей сборной
Летит время однако – 612 матчей, 1065 голов. Мне кажется неплохо, учитывая непростую историю страны, все политические потрясения и катаклизмы
Пожелаю во второй размененой сотне еще больших успехов и свершений :)

Ответ: Да, планировал что-то написать к юбилею (или хотя бы посчитать), но Евро все эмоции вытянул :). Но - весь год юбилейный, так что, может быть, что-то ещё посчитаем :).

556. grandfather (29.08.2012 20:58)

В еженедельнике "Футбол" №34 за 2012 сказано, что Акинфеев после 5-го тура достиг результата в 100 "сухих" матчей в чемпионате России. А у Вас на сайте у Акинфеева 99 "сухих"матчей после 6 тура.

В связи с чем такая нестыковка? У Вас и у еженедельника "Футбол" разный подход к определению "сухой матч"?

Ответ: Спасибо за вопрос! Ответа не знаю. Расходиться подходам, вроде бы, негде: у меня учитываются все сухие матчи, в т.ч. неполные. Посмотрел раскладку по сезонам в "Футболе": у меня на матч меньше в 2006 и в 2011/12. Проглядел 2006-й: вроде всё верно. У ЦСКА всего 12 сухих матчей в сезоне, из них один сыграл Габулов, с Томью, когда Акинфеев был дисквалифицирован после удаления со Спартаком. Но само удаление было при нулевом счёте, т.е. это ещё один сухой Акинфеева. Итого 12. Откуда 13 в "Футболе" - не знаю. Сезон 2011/12 не проверял (хотя странная сноска про аннулированный матч с Зенитом как-то настораживает...). М.б. напишу В. Калинковичу.

555. MikeK99 (29.08.2012 18:02)

Всё это было бы смешно, если бы не было так грустно. Продолжение этого анекдота можно посмотреть на оф. сайте РФПЛ по следующим ссылкам, например:
Профиль Люка Уилкшира: http://rus.rfpl.org/index.php/player/index/11222
Профиль Гарри О’Коннора: http://rus.rfpl.org/index.php/player/index/4879

Но мы то с Вами знаем! Мы то - умные… О что, собственно говоря, мы знаем?
Далее будем серьезными. Типа, без дураков. Что по состоянию на 28.08.2012 (без учета ЕК матча Штутгарт - Динамо) всяких разнообразных голов на высшем уровне России (как это считается на данном проекте Александром) за 1,824 разными футболистами числится 16,078 штуки. Всего же было забито на 220 мячей больше. Это автоголы. Или скажем так. То, что учтено за игроками, забившими мяч в свои ворота. Возможно что-то со временем и приобрет «авторство» либо наоборот его потеряет, т.е. уточнится. Теперь, как я понимаю, надо как-то разделить эти 16,078 гола между «нашими» и не «нашими», да и еще с учетом возможной смены «футбольного гражданства» футболиста. Дата матча нам известна. Допускаем, что по ходу матча футболист не может поменять свое «футбольное гражданство». Тогда остается только точно выяснить дату его смены. Это можно реально сделать? Если да, то нет вопросов.
Меня боспокоит только то, что будут мучительно долгие споры между оппонентами, когда точно произошла эта «смена»? В этом и заключается мой эмоциональный всплеск, который я себе позволил.
P.S. А насчет вышеприведенных цифр (16,078, 1,824 и 220) - это правильно, Александр?

Ответ: Выходит, тема всё-таки злободневная? :) (Мне-то она таковой не казалась, потому и откладываю постоянно эту доработку, со сменой гражданства). Но я уверен, что задача поставлена корректно и решение имеет. (Угодно называть это "делением на наших и ненаших" - пожалуйста. По-моему, это просто неверный акцент). Всё довольно просто: в русских клубах играют иностранные футболисты. И забивают голы. Сколько забивают? Если мы с вами не сможем ответить на такой простой вопрос, то мы не статистики. Есть неоднозначные моменты, и хотя я не вижу тут причин для "мучительно долгих споров", но даже если они и будут - это не повод не считать вообще. Так же, как спорные голы/автоголы - не повод совсем отказаться от статистики бомбардиров.
Да, эту "Великобританию" Уилкшира каждый год руками вычищаю после заливки составов с РФПЛ (ещё раньше такая у М.П. Бута была). Конечно, само сочетание "Гражданство - Великобритания" на футбольном сайте выглядит забавно (кстати, как и на любом сайте, если уж на то пошло: в Соединённом Королевстве граждан-то нет, как и во многих других государствах, одни подданные), но, с другой стороны, мы же понимаем, что РФПЛ регистрирует игроков в соответствии с их трудовыми договорами, а в них, уж наверно, паспорт какого-нибудь одного государства указан. Так что и тут ничего особо смешного, а грустного - тем более.
16079 голов (на утро 29.08.2012) и 1824 бомбардира - у меня такие же цифры. 220 автоголов навскидку не проверил.

554. MikeK99 (29.08.2012 00:16)

Из разговора с молодыми болельщиками:
- Друзья, а Вы не задумывались, почему существуют 4 национальные сборные Англии, Шотландии, Северной Ирландии и Уэльса?
- Так это же 4 разные страны!!!

Ответ: Расскажите этот анекдот шотландцу, и он не поймёт, что не так :). Молодые болельщики почти правы, Михаил. Это, конечно, четыре разные страны. Страна и государство - вовсе не одно и то же :).

553. Николай (28.08.2012 21:47)

Александр, я с Вами полностью согласен, что пока существуют национальные сборные, существуют и национальности у футболистов.В конце концов есть и правила в ЧР об ограничении количества легионеров в матче. Я только не понял, почему вызвал такую реакцию у Михаила. Ведь чем больше разнообразной футбольной статистики, тем интересней.

552. MikeK99 (28.08.2012 14:12)

Извиняюсь, что встреваю в столь «злободневную и высокоинтеллектуальную» тему, как формирование различных списков бомбардиров-легионеров. Но помимо технической проблемы, как уже сказал Александр, тут есть и еще одна. Т.е. если кому-то интересно поделить всех на «наших» и не «наших», то надо бы озадачится и след. вопросами:
1. А голы легионеров с двойным гражданством как делить? Например, голы Это’О? Между Камеруном и Испанией? А в какой пропорции? А если есть и 3-е гражданство, то на троих соображать?
2. Или же так. Предположим, что просто определяем, что футболист Х – не «наш». Забавно бы было взглянуть на такой список и с удивлением обнаружить там много знакомых фамилий, Например, Кормильцева Сергея, сыгравшего 1 матч за сборную России.
Неужели не понятно, что у футболистов не должно быть деления по этому принципу? У футболиста есть только ФИО (или псевдоним, если угодно), его дата рождения, за кого, где, когда и сколько играл/забивал. И… память о нём. Как он играл/играtт.

Ответ: Не только не понятно, но, напротив, понятно, что это не так. И будет не так, пока в мире существуют страны, а в футболе - национальные сборные.
Я предложил учитывать в первую очередь футбольное гражданство (и давно так делаю). В подавляющем большинстве случаев оно определено. Это и есть ответ на оба ваших вопроса. У вас есть содержательная критика такого подхода? (Впрочем, Михаил, вас никто не неволит поддерживать дискуссию, если её тема не кажется вам достаточно злободневной. Давайте искать более интеллектуальные вопросы :)).

551. Mishel (27.08.2012 22:11)

Я и не знал, что после запятых еще и пробел нужен, извините. А насчет вратарей, несомненно, что у команды-лидера и у вратаря показатели будут лучше, но с другой стороны команда, претендующая на лидерство разве может позволить иметь у себя плохого вратаря?) Тем не менее, после 6-ти туров первый Малофеев, второй Рыжиков, третий Акинфеев. Так что все логично )

550. Николай (26.08.2012 21:10)

Александр, добрый вечер. Вам не приходила идея сделать таблицу 100 бомбардиров-легионеров. Я думаю, что она все более актуальней становится. В каждом туре ЧР уже 60-70% мячей забивает легион, да и звезды там хорошие. Что думаете?

Ответ: Я уже говорил, что проблема с легионерами пока чисто техническая: нужно уметь менять футбольное гражданство (точнее, хранить историю его изменения), а моя система пока не умеет. Маминов, к примеру, не должен входить в 100 бомбардиров-легионеров, а сейчас, согласно базе данных, входил бы.

		Суббота, 20.04.2024
	Мой сайт